Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Новый министр образования России и вопросы религии в школе (обсудим)
Новый министр образования России и вопросы религии в школе
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:56 | Сообщение # 46
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
R_Natalya, Достаточно скромно, если это рублей в год.
Если евро в месяц, то несколько лучше. Но тоже не сахар.
Цитата R_Natalya ()
мне не понятна позиция страны, которая платит рядовому учителю из региона 15 тыс. руб., который пашет !

Не понятно, и не нужно.
Я совершенно равнодушен к футболу. И эти цифры мне говорят лишь об одном: за меньшие денежки эти кривоногие футболисты играть не будут. Не будут, и всё тут. В отличие от учителя, который за указанные Вами суммы будет пахать, как миленький. И никуда не денется, поскольку не только ничего другого не умеет, но и не хочет уметь. Зато к этой каторжной работе привязан характером и ещё чёрт его знает чем.
А футболисты? До тех пор, пока будут тиффози, которые требуют "хлеба и зрелищ", будет и футбол как зрелище для них, будут деньги, будут и деньги исполнителям.
Здесь есть и другой очень близкий вопрос.
Хорошо. Вызывает удивление и даже негодование вкладывание таких деньжищ лошарам от футбола. Миллионы для них много. Ладно. А если бы все перечисленные Вами выше персоны умели нормально двигать ногами и работать головой (на поле, не более), то миллион не жалко?
Вы честно пашете, несёте знания детям, детям футболистов в частности, и за это сеяние разумного, дорого, вечного держава отстёгивает 15 штук в месяц.
А папанька Вашего ученика с очень способными ногами и сомнительной головой получает в 500 раз больше, то есть столько, сколько все учителя 5-10 школ соседних школ вместе взятые.
Это будет честно, правда?
Или и здесь какой-то перекос?
А Вы не хотите сравнить эти 15 штук с выручкой за один концерт кого-нибудь голосистого?
Уверяю Вас, что примеров РАЗОВЫХ заработков, превышающих эти несчастные 15 тыр, при желании можно найти море!
Так почему бы не рвануть именно туда за этими деньжищами???
Способностей нет?
Тогда нужно тихонечко поскуливать по ночам, а утром шагать на работу за 500 рублями. В сутки. Грязными.
Но вопрос о явном перекосе в оплате труда на разных направлениях принесения пользы родному государству остаётся.
31.08.2016
Alesya-dvДата: Среда, 31.08.2016, 11:56 | Сообщение # 47
Alesya-dv

Алеся
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2511
Награды: 22
Статус: Offline
Да будут играть футболисты за меньшие деньги. У них то же с талантами не очень. И учителя будут работать за 15. А если не будут, всегда есть мигранты. Заняля ли же они нишу водителей общественного транспорта. )))Незаменимых нет, как всем нам хорошо известно. Вопрос в том, что чем лучше футболист играет, тем больше у него перспектив. А у учителя что? Получать не 15, а 20 тыс.? Труд футболиста как измеряется? Голами и зрелищностью. У труд учителя измерить ничем не возможно.
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:56 | Сообщение # 48
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Но вопрос о явном перекосе в оплате труда на разных направлениях принесения пользы родному государству остаётся.
31.08.2016
ПрактикДата: Среда, 31.08.2016, 11:56 | Сообщение # 49
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата Карусель_ ()
наиглупейшее убеждение, затёртое до дыр..
любой труд должен быть оплачен достойно! именно, достойно..

Это тоже утверждение, затёртое до дыр, правда? smile
Я бы освежил:
любой достойный труд должен быть оплачен достойно! именно, достойно..
И вопрос сразу переходит в практическую плоскость. И что такое достойно, и кто и как определяет достойность, и кто платит.
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 50
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Практик, и я позволю освежить. Совсем немного. Всё то же, только вид сбоку.
Цитата Александр_Игрицкий ()
Любой труд должен быть оплачен.

Цитата Практик ()
достойный труд должен быть оплачен достойно!

Цитата Александр_Игрицкий ()
Характеристика полученного вознаграждения как вознаграждение достойное - характеристика субъективная.

Цитата Практик ()
И что такое достойно, и кто и как определяет достойность, и кто платит.

Цитата Практик ()
И вопрос сразу переходит в практическую плоскость. И что такое достойно, и кто и как определяет достойность, и кто платит.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Труд оплачивался и всегда будет оплачиваться на основании Вашего добровольного договора с конкретным работодателем с учетом его реальных возможностей, его предложений и Вашего согласия.

История знает исключения.
Рабство в любой форме и в любое время, но и здесь за хорошую работу - бобовую похлебку и кого-нибудь на ночь.
Субботники, в частности коммунистические. Иногда затянувшиеся.
Посмотрим на точку зрения О.Ю.Васильевой.
31.08.2016
iyugovДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 51
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
О, в АП кое-что прояснили:

Оценка общеполитических знаний - это интересно. При аттестации, что ли, будут учитываться правильность политических знаний? Позитивный эффект на заезженной теме внешних и внутренних врагов - ну-ну.
Думаю, не придётся ли на полном серьёзе рассказывать ученикам, что интернет возник как проект ЦРУ.
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 52
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Оценка общеполитических знаний - это интересно. При аттестации, что ли, будут учитываться правильность политических знаний?

В обязательном порядке нужно проверять не столько правильность политических знаний - это никаких проблем не создаст и будет проходить ежемесячно. Ежедневно нужно проверять благонадежность и правильность и подлинность политической ориентации, наличие чёткого понимания, кто есть друг, а кто идеологический враг, верность делу .... и лично.....
Цитата iyugov ()
Думаю, не придётся ли на полном серьёзе рассказывать ученикам, что интернет возник как проект ЦРУ.

Придётся рассказывать всю правду о себе, своих убеждениях и связях, а школа решит, может ли такой человек быть Учителем или нужно сразу звонить...
Наступит райское давно забытое время - корневой и содержательный пересмотр.
Всего.
С существенным позитивным эффектом.
31.08.2016
Alesya-dvДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 53
Alesya-dv

Алеся
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2511
Награды: 22
Статус: Offline
Прошу извинить меня мужчин за это сообщение)))) меня волнует, не вернёмся ли мы к определенным стандартам во внешнем виде учителя. Ну там, брюки нельзя носить, макияж под запретом, волосы в пучок....
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 54
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Alesya-dv ()
Прошу извинить меня мужчин за это сообщение)))) меня волнует, не вернёмся ли мы к определенным стандартам во внешнем виде учителя. Ну там, брюки нельзя носить, макияж под запретом, волосы в пучок....

Alesya-dv, несмотря на то, что Ольга Юрьевна министр образования, с головой у неё всё в порядке.
31.08.2016
Alesya-dvДата: Среда, 31.08.2016, 11:57 | Сообщение # 55
Alesya-dv

Алеся
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2511
Награды: 22
Статус: Offline
В Ольге Юрьевне я не сомневаюсь, а вот местные могут и переборщить.....
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:58 | Сообщение # 56
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Alesya-dv ()
В Ольге Юрьевне я не сомневаюсь, а вот местные могут и переборщить.....

Я уверен, что женщина, наконец-то, наведёт порядок в доме и изменит весь стиль отношений в образовательной вертикали. Это же совершенно противоестественная система взаимоотношений, сложившихся в образовании, в системе, фундаментальной по социальной значимости, системе творческой, консолидирующей общество и государство, направленной по своей сути в будущее и долженствующей создавать для будущего реальный интеллектуальный и идеологический фундамент. Для настоящего учителя как ни для кого другого больше всего подходят понятия миссия и служение. Именно об этом и говорит Васильева.
Уверен, она прекрасно знает, что:

над каждым учителем висит масса проверяющих, надзирающих и указующих чёрных невежливых человечков - фантомов от образования,

каждый учитель по рукам и ногам связан хреновой тучей верёвок из предписаний, указаний, рекомендаций, положений,

каждому учителю нужно едва ли не ежедневно заполнять такую же тучу бумажек самой невероятной и разнообразной в своей извращенности отчетности, место которым лишь в привокзальном клозете,

сегодня голос учителя едва ли бывает услышан человечками от образования, которые с упоением слушают лишь стоны и жалобы обездоленных родителей учеников, учителями измученных и оскорбленных, а услышав, начинают со всей строгостью грозить толстенькими пальчиками провинившимся учителям,

сегодня буква стала на две-три головы выше здравого смысла, буква, запрещающая то естественное, что втихую, подпольно, на свой страх и риск учителя всё равно делают - подготовку к любым формам ГИА,

при всей своей социальной значимости и задуманной целесообразности система ГИА - ЕГЭ и ОГЭ при дуболомном к ней отношении приводит к деградации, выбрасыванию целых пластов науки, предполагающей ГИА: нет в ГИА - зачем учить,

учитель вынужден ещё до начала каждого учебного года выполнять совершенно идиотскую и пустую работу, расписывая по дням, часам и минутам всю свою работу на текущий год, прекрасно понимая, что жизнь обязательно внесёт свои и существенные коррективы,

есть величайшее изобретение – система стимулирующих надбавок за всё, что угодно, невероятно стимулирующая грызню в коллективе и превращающая творческий процесс в высасывание из пальца подвигов,

учитель не может быть честным ни перед собой, ни перед учеником, поскольку понятие честности учителя начинается с оценки три и растет при приближении к пятёрке, что совершенно неизбежно приводит к размножению плесени фактических неучей, которых школа просто не замечает под страхом смертной казни,

говоря просто и коротко, нет веры Учителю, и правды у него с гулькин хрен, но вся вера и правда у тех, кто по своей природной ограниченности по массе важнейших параметров не смог стать учителем, но обладая выдающейся твердолобостью и административной нахрапистостью, прекрасно знает, кого и как нужно учить; не только знает, но - и это главное - имеет право руководить - спрашивать, требовать, наказывать,

что……

Эти знания сами по себе есть только начало работы.
Очень хочется, что эта работа стала делом её жизни.
И совести.
С женщинами такое бывает.
Они могут!
31.08.2016
Alesya-dvДата: Среда, 31.08.2016, 11:58 | Сообщение # 57
Alesya-dv

Алеся
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2511
Награды: 22
Статус: Offline
Александр_Игрицкий, спасибо за веру в женщин))))
Нашумевшая фраза министра об учителях уже затронула родительские умы. Прочитала в одном из комментариев: Думал, что школа для учеников, а оказывается для учителей. ( Примерно так ) Когда учителя и родители разошлись по разным баррикадам? Как вернуть нам взаимопонимание? Вопросы риторические, хочется верить, что все измениться в лучшую сторону.
31.08.2016
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 31.08.2016, 11:58 | Сообщение # 58
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Alesya-dv ()
Когда учителя и родители разошлись по разным баррикадам?

Стоит только потребовать от дантистов или акушеров-гинекологов неукоснительно выполнять требования пациентов, наступит конец света.
А в школе можно.
НЕЛЬЗЯ!
Родитель в школе, как и любой пациент в больнице, должен знать своё место.
31.08.2016
Alesya-dvДата: Среда, 31.08.2016, 11:58 | Сообщение # 59
Alesya-dv

Алеся
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2511
Награды: 22
Статус: Offline
Какие можно меры придумать, для повышения статуса учителя, если уже не одно поколение выросло с ненавистью к учительскому сообществу? Интересно посмотреть....
31.08.2016
PopugaykaДата: Среда, 31.08.2016, 11:58 | Сообщение # 60
Popugayka

NN MM
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1111
Награды: 12
Статус: Offline
Ставить справедливые оценки ученикам и чтобы они,о ценки, не могли влиять на оценку труда учителя и школы
31.08.2016
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Новый министр образования России и вопросы религии в школе (обсудим)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить