|
Крепкие орешки.
|
|
|
miflin | Дата: Среда, 03.10.2012, 00:31 | Сообщение # 151 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Оза) Можно попросить совета по такому вопросу?
Оксана, я могу высказать два простеньких соображения, одно из которых всё-таки
выходит за рамки стандартной школьной программы, но не сильно, если на факультативах
рассматриваются такие понятия как момент инерции и энергия вращения.
Но! Вот здесь засветилась конкурирующая фирма. 
Не думаю, что там тема получит развитие, а если и получит, то не на школьном уровне.
Но Вы поглядывайте! Действительно, серьезное рассмотрение этой темы тянет на
вполне приличную дипломную работу.
В общем, дилемма. С одной стороны - открытое обсуждение лучше. Если я спорю чушь,
меня поправят. С другой - конкуренты.
Короче - Вам написать в личку, или здесь?
03.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Среда, 03.10.2012, 00:50 | Сообщение # 152 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
У меня нет конкурирующих фирм  , у меня есть дети с которыми мы решаем задачи. Если поможете её осмыслить, я буду Вам признательна, и конечно обговаривать надо на форуме, это честно и интереснее
03.10.2012
Сообщение отредактировал Оза - Среда, 03.10.2012, 00:54
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 03.10.2012, 05:34 | Сообщение # 153 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий)
Quote (Александр_Игрицкий)
Quote (Александр_Игрицкий) Жаль, что не могу удалить остальные свои сообщения.
Вы - один кратно превосходите суммарный вклад всех в этом "виде спорта". Это не есть хорошо.  
03.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 03.10.2012, 07:26 | Сообщение # 154 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Вы - один кратно превосходите суммарный вклад всех в этом "виде спорта". Это не есть хорошо.
Спасибо на добром слове, Николай!
Уверен, что никто от такого моего отрицательного вклада не пострадает.
Я немного устал от жизни и общения. Хочется элементарного покоя и доброго понимания. Не нахожу. Наверное, я не совсем правильно понимаю, что здесь на форуме есть строгость в науке, и что и как можно и нужно обсуждать. Хотя всю жизнь в серьезной науке и немного в этом смыслю.
Отдохну. Я не ухожу совсем: прикипел. Но ограничу тематику и интенсивность активных посещений.
Еще раз извините.
03.10.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 03.10.2012, 07:28
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Среда, 03.10.2012, 10:50 | Сообщение # 155 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Оза) это честно и интереснее
Абсолютно согласен. Про личку спросил на всякий случай.
Чем больше думаю об этой задаче, тем меньше хочется что-то говорить.
Да вот, хотя бы. Простейший частный случай, и то сколько дебатов.
Итак. Считаем, что скорость мяча лежит в плоскости, перпендикулярной оси штанги.
Это положение не столько необходимое, сколько поясняющее, почему на картинке
сечение штанги круглое, а не эллиптическое.
Отражение мяча от штанги моделируем отражением мяча от плоскости, которая проходит
через точку касания мяча к штанге, и расположена перпендикулярно линии, соединяющей
центр мяча и центр окружности, являющейся поперечным сечением штанги.
1. Абсолютно упругий удар без трения (левая картинка). На мяч действует только сила N
нормальной реакции, которая изменяет Y-компоненту скорости на противоположную,
а Х-компонента не изменяется. Короче - угол падения равен углу отражения.
2. Абсолютно упругий удар с трением без проскальзывания (правая картинка).
Здесь я делаю допущение (волюнтаризм, собственно, но для школы сойдет  ),
что за время удара за счёт появления силы трения F мяч успеет приобрести характер
движения, свойственный качению колеса - линейная скорость поступательного движения
центра равна линейной скорости вращательного движения внешних точек относительно
центра. Это относится к Х-компоненте. У-компонента не изменится. Х-компонента уменьшится,
т.к. часть энергии поступательного движения превратится в энергию вращательного.
Это надо учесть, записав закон сохранения энергии. Угол падения не будет равен углу
отражения.
Настоящие дела творятся на самом деле в области, где есть проскальзывание и учитываются
время контакта мяча со штангой, её цилиндричность, произвольная ориентация расположения
направления полета относительно оси штанги, деформации мяча (сдвига и сжатия),
его вращение в произвольном направлении, etc...
Как подумаешь - веко начинает дергаться... 
Ну, вот где-то так... 
Меня нельзя назвать абсолютно честным человеком,
но и во вранье идеализации нужно блюсти меру.
03.10.2012
Сообщение отредактировал miflin - Среда, 03.10.2012, 10:53
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 03.10.2012, 15:36 | Сообщение # 156 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Уверен, что никто от такого моего отрицательного вклада не пострадает.
Опрос я не проводил, но, кроме себя, знаю конкретных людей, которым это не нравится.
В прошлом году этим грешил "профессор" ( ник его был на латинице).
Одному моему заочному знакомому не нравится, когда удаляются посты целиком, да ещё целыми пачками, но встречать затёртые посты ещё неприятнее.
03.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 03.10.2012, 18:45 | Сообщение # 157 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Одному моему заочному знакомому не нравится, когда удаляются посты целиком, да ещё целыми пачками, но встречать затёртые посты ещё неприятнее.
Убедительно!
Все понял!
Спасибо!!
Из уважения к Вам, как основателю темы.
Один пост верну, поскольку по сути может представить для многих определенный интерес, а второй уж и не вспомню. Бог с ним.
...
Найти сумму:
tg1+tg5+tg9+.... + tg177
Все углы в градусах.
Разумеется, важно решение, а не конкретное значение.
Это один из примеров, включенных в текущее БДЗ по тригонометрии моей старшей внучки. Там есть еще много хороших примеров.
У этого есть непростое, но красивое решение!
Я просто делюсь "вкусными" примерами с теми, для кого решать их доставляет удовольствие.
Вот еще одна задачка.
Некоторая прямая линия трижды и в различных точках пересекает график функции y=f(x). Доказать, что между крайними точками есть не менее одной точки перегиба.
03.10.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 03.10.2012, 18:51
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Среда, 03.10.2012, 22:22 | Сообщение # 158 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
, Quote (Александр_Игрицкий) Уверен, что никто от такого моего отрицательного вклада не пострадает.
Quote (Александр_Игрицкий) Я просто делюсь "вкусными" примерами с теми, для кого решать их доставляет удовольствие.
про моторчик мне очень понравилось
Quote (miflin) т.к. часть энергии поступательного движения превратится в энергию вращательного.
Это надо учесть, записав закон сохранения энергии. Угол падения не будет равен углу
отражения.
Закон сохранения энергии не даст направления скорости при прокатывании мяча по штанге, только величину. Для оценки направления нужно оценить время столкновения, может через импульс силы?
03.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Среда, 03.10.2012, 22:45 | Сообщение # 159 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Оза) Закон сохранения энергии не даст направления скорости при прокатывании мяча по штанге, только величину.
Почему? Vy ведь по модулю не изменится.
03.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Четверг, 04.10.2012, 04:34 | Сообщение # 160 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
Мячик в нашем случае катиться по поперечному сечению штанги. В зависимости от того, как долго он прокатывается меняется место отрыва и соответственно направление под которым он вылетит. Кстати, угол вылета? Если катиться с постоянной скоростью- по касательной, а если с тангенциальным ускорением то под соответствующим углом, какой случай брать? Если проскальзывания нет, то скорость неизменна, можно рассматривать первый, такие рассуждения являются достаточной аргументацией? (это же турнир, надо защитить свое решение в полемике с оппонентом другой команды)
04.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 04.10.2012, 11:38 | Сообщение # 161 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Оксана, тема слишком вязкая, чтобы высказаться на бегу.
Поэтому откладываю до вечера, чтобы более ясно выразить свою, ранее изложенную,
точку зрения.
04.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:16 | Сообщение # 162 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Оксана, конечно, оппоненты могут назадавать столько вопросов,
что и Лагранжа в лужу посадят... Нельзя объять необъятное.
Я считаю, что качение мяча по штанге можно игнорировать - чего это
он будет катиться по выпуклой поверхности, когда сила тяжести
не помогает ему? Это ж не выпуклый мост...
Здесь, имхо, лучше придерживаться ударного характера процесса,
хотя элемент качения будет. Но на коротком участке, кривизной которого
пренебрегаем. В той модели, что я предложил, когда определяем
плоскость отскока - забываем о цилиндре. Мяч отскакивает от доски.
В связи с этим два вопроса.
1. Ясно ли, как определить угол падения, если известно расстояние
между скрещивающимися прямыми - осью штанги и траекторией мяча?
2. Ясно ли, как определить угол отражения при наличии трения?
Если что, напишу подробнее.
Но уже во втором вопросе появляются такие вещи, как момент инерции,
кинетическая энергия вращения. Это допустимо?
Возможно, потом немного уточним некоторые детали, связанные с тем,
что мяч не успевает войти в режим полного качения, там и импульс
силы появится, нечто похожее на гармонические колебания
(чтобы оценить время отскока), а пока вот так.
Кстати, когда турнир?
04.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:34 | Сообщение # 163 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
турнир 10-го, вероятно мяч поставим на тактический отказ, но разобраться с задачей все равно надо, вопрос чести Я пока собираю те что попроще, корректирую детские доклады, занятие требующее настоящей дипломатии
04.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 02.03.2013, 09:57 | Сообщение # 164 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Оза) вероятно мяч поставим на тактический отказ,
А если всё-таки попробовать вот так?
Физрука привлечь... За выходные можно составить таблицы...
Мне там больше всего понравилось - "путем отстрела ворот". По-армейски эдак...
Добавлено (02.03.2013, 09:57)
---------------------------------------------
Почему на верхнем снимке теннисный стол выглядит нормально,
а на нижнем кажется "расширяющимся вдаль"?
02.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 02.03.2013, 10:12 | Сообщение # 165 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, ответ очевиден!
Посмотрите: на вернем снимке - все играют правой рукой, а на нижнем - левой!
Что же Вы хотите?!
Цитата (miflin) А если всё-таки попробовать вот так?
Я давно уже написал все решение со всеми нюансами, но это явно не для форума.
Едва ли кому-нибудь захочется разбираться во всех премудростях.
Потом получается решение, совершенно скучное для анализа.
02.03.2013
|
|
|
|
| |
|
, у меня есть дети с которыми мы решаем задачи. Если поможете её осмыслить, я буду Вам признательна, и конечно обговаривать надо на форуме, это честно и интереснее 
), 
