|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:44 | Сообщение # 376 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo (  ) Я не комментирую
А я, пожалуй, ещё добавлю - "и показателем популярности языка".
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:59 | Сообщение # 377 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
О чём речь? Об английском? Так он в з-це! Вы сами его пользуете? Хватит болтать! Хватит детей мучить этой западной дрянью, проплаченной Лондоном! Добавлено (01.07.2014, 16:59)
---------------------------------------------
Вы, учителя (или учители) ведёте себя как пластилин. Не понимая пользы нац. языков, ставите барьер на использовании (изучении) языка, которым могут воспользоваться тысячи, миллионы наших граждан. О пользе рассуждаем, но её, эту пользу, не видим. Это тупик. Дорога вникуда. Ещё раз поглядите на ваших школяров-выпускников. Это племя, не могущее двух слов связать по-заморски.
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 17:29 | Сообщение # 378 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Сударь, да Вы просто нарцисс! Как же Вы любите рисоваться на публике! Либо Вы не понимаете суть разговора, либо Вы просто болтун. Уж извините, я долго пытался Вас понять. Однако Ваше словоблудие меня начинает напрягать. Боюсь не сдержаться в некрасивой реплике.
Я избавлю Вас от необходимости писать некрасивые слова.
Сделаю это сам и с радостью.
Я не только нарцисс, пустобрех и словоблуд, я человек недалекий=глупый, упрямый, эгоистичный. Все это по-русски - .удак!
Первая буква - прописная.
Это - главное.
Теперь по мелочам.
Ваша оценка ноль - лучшая оценка. Практически медаль! На орден не тянет. Попахивает...
Национальные языки?
Извольте. Это одна из ярчайших характеристик нации и, если угодно, способа рассуждений и эмоциональности, логики и отношения к жизни. Но лишь одна из...
Можно ли общаться здесь дистанционно на национальных языках? Сколько угодно и не слишком сложно. Для этого нет никакой необходимости в вербализации с помощью национальных языков. Как?
Sapienti sat.
Я лечу дальше, а Вы не подбирайте слова. Пишите, как думаете! Ко мне здесь уже привыкли.
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Вторник, 01.07.2014, 17:51 | Сообщение # 379 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Введение эсперанто как обязательного для изучения языка противоестественно.
А кто предлагает эсперанто изучать обязательно? Вы приписываете эсперантистам чушь, а потом критикуете эту чушь.
Эсперантисты хотят ВОЗМОЖНОСТИ выбора эсперанто вместо английского, французского, немецкого, испанского. Вполне демократично.
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 18:23 | Сообщение # 380 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Вы приписываете эсперантистам чушь, а потом критикуете эту чушь.
Нет. Никто не приписывает эсперантистам чушь.
Это некоторые особо ретивые и недалекие из вашего эсперантства лезут на рожон. Добровольность эсперанто никто не исключает. Но только предельно наивные могут думать, что этот вопрос следует обсуждать на этом форуме с той именно целью, что это обсуждение кто-нибудь из тех, кто принимает подобные решения на официальном уровне, когда-нибудь увидит и правильно прореагирует. Собирайте ваших сторонних под знамена Заменгофа и вперед к Дмитрию Викторовичу.
Детский сад, честное слово!
А туда же ещё с умным видом рассуждаете о тупиках, дороге в никуда, племени, которое не связывает и двух слов.
Дурь всё это и блажь!
Как только вы быстренько наУчите племя эсперантно, вот тут-то они и раскроют свои безграничные природные возможности! Начнут лопотать на эсперанто обо всем на свете!!
Абсолютная хрень от начала и до конца.
Хрень и ещё раз хрень.
Чтобы головка начала произносить не не только "абырвалг", но и еще что-нибудь более связное, её нужно для этого много и тщательно готовить. Мозг нужно организовать, правильно устроить, а потом строить смелые прожекты. Там, где это делают своевременно и правильно, всё идёт так, как и должно идти. А там, где за дела берутся неучи или пустобрехи, результат очевиден. И нет никакой разницы, на каком именно языке головка не связывает слова - на английском, на эсперанто или на родном русском.
Если вы на том лишь основании, что состояния образования в целом в России сегодня далеко от идеального, видите в эсперанто панацею, пусть даже только языковую, вот это и есть хрень!
И если вы на этом же основании сгребаете в одну кучу и старателей, и всегда и во все времена имеющихся бездельников, огульно и легко оскорбляя при этом всю учительскую гвардию, говорит лишь о вашем скудоумии и полнейшей невоспитанности.
Все это в совокупности лично у меня вызывает лишь чувство брезгливой жалости.
01.07.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 01.07.2014, 18:32
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.07.2014, 18:29 | Сообщение # 381 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Не понимая пользы нац. языков, ставите барьер на использовании (изучении) языка, которым могут воспользоваться тысячи, миллионы наших граждан
Да ради бога! Какие барьеры??? Преподавайте на здоровье, просвещайте нацию! Но не старайтесь сразу прыгнуть в обязательные предметы.
Цитата spertulo ( ) А кто предлагает эсперанто изучать обязательно?
И правда - кто? Скорее всего, автор темы - "Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)" - по-моему, это трудно расценить как-то иначе. Да в пунктах опроса не видно пунктика о факультативе...
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:09 | Сообщение # 382 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Но не старайтесь сразу прыгнуть в обязательные предметы.
Алексей Сергеевич!
Так ежели не стараться сразу в обязательные, тогда вся затея совершенно не смотрится!
Нет.
Hic et nunc!
В этом же вся фишка!
И миллиарды экономии!!!
А все остальные ретрограды или рутинёры.
На выбор!
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 01.07.2014, 21:20 | Сообщение # 383 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Мил человек, а Вы читали вышенаписанные сообщения?
По диагонали. Но это не страшно! 
Человек, претендующий на создание геморроя массе людей должен чётко, кратко и конкретно объяснить смысл этого действа. И терпеливо повторять этот смысл любому желающему. Многократно.
Вернёмся к вопросу: зачем в школах преподавать эсперанто? Ответы любителей эсперанто:
Цитата Mongoose ( ) Чужую культуру можно изучать с помощью вспомогательного средства - эсперанто.
Не катит абсолютно. Лишнее звено. Если меня интересует культура Индии, Европы, Китая и т.д. - у меня два пути. Первый, основательный - изучить язык и погружаться. Второй - на родном языке читать грамотные и талантливые переводы, каковые тоже есть достояние культуры и каковых великое множество.
Вы предлагаете третий путь. Изучить эсперанто, затем искать перевод, скажем, Конфуция на эсперанто. Если он существует. Сделанный не пойми кем, в непонятном соответствии с оригиналом... Далее проникаться.
Крайне глупо, не?
Ещё аргумент:
Цитата Mongoose ( ) Зачем? Да чтобы облегчить участь учителей и школьников. Облегчить обучение и интеробщение. Упростить!!! Не забивать голову малышам падежами, спряжениями и прочей дрянью. Для того этот язык и придумали.
Гм. Я бы пошёл дальше. Отменить изучение языков вообще. Это ещё больше облегчает, правда?
Язык - достояние человечества. Цивилизации. Трудность/лёгкость освоения конкретным индивидуем - это проблемы индивидуя, а не языка. Замена языка на простой псевдоязык имеет смысл для бытовых нужд. Да и в бытовых... мычание с выразительными жестами в интеробщении куда удобнее эсперанто.
Не катит.
Ещё имеются аргументы?
К слову, для личного образования. Созданы ли уже в мире шедевры на эсперанто? Стихи, проза? Есть ли признанные классики?
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 21:28 | Сообщение # 384 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Да и в бытовых... мычание с выразительными жестами в интеробщении куда удобнее эсперанто.
!!!
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Среда, 02.07.2014, 19:44 | Сообщение # 385 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) К слову, для личного образования. Созданы ли уже в мире шедевры на эсперанто? Стихи, проза? Есть ли признанные классики?
Ну, если только для "личного образования". Боюсь, нескольких страниц этого сайта не хватит для упоминания произведений русской и зарубежной литературы, изданной на эсперанто. Причём, как переводной, так и оригинальной, научной, художественной, публицистики.
Малюсенький примерчик My WebPage
Многие не подозревают о так называемых denaskuloj, то есть носителях этого языка от рождения. Есть э-радио. В Пекине можно найти всё вас интересующее на э-о. Это намёк на Конфуция. Стоит попутешествовать по интернету и узнать много интересного без изучения национальных языков, благодаря э-о. Но это я говорю только для вашего образования, а не ради пропаганды или агитации. Неволить людей нельзя! Можно только предложить.
Можно долго копья ломать и выпендриваться друг перед другом подобно напыщенным индюкам, однако голосование прошло в нашу пользу. И я спокоен и благодарен тем, у кого разум руководит эмоциями. Может предложение spertulo и останется предложением, но у многих возникнет интерес к э-о. Значит о нём будут говорить и обсуждать. Может быть кто-нибудь его и освоит и присоединится к когорте любопытных.
Ну, а касаемо школы... Видимо не пришло то время, когда люди поймут бесполезность преподавания непреподаваемого и повернутся к простому средству общения.
А если уж кто в Париже захочет купить мороженое, то французский для этого десять лет штудировать нет смысла.
Добавлено (02.07.2014, 19:44)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Начнут лопотать на эсперанто обо всем на свете!!
Абсолютная хрень от начала и до конца.
Хрень и ещё раз хрень.
И нет никакой разницы, на каком именно языке головка не связывает слова - на английском, на эсперанто или на родном русском.
Вот вам ещё один пример словоблудия. Человек явно не в теме, но упорно сочиняет ту самую ХРЕНЬ.
А стоит войти в социальные сети и на международные сайты. Просто войти и посмотрть как люди общаются на эсперанто. Они общаются на разные темы. Спорят о политике, войне и мире. Обсуждают вопросы мироздания, религии. Делают это совершенно свободно и легко. Причём языковому уровню многих можно позавидовать. Новички сходу вступают в полемику и через месяц-другой теряют чуство страха перед оппонентами. Это ЭСПЕРАНТО. Желаю всем оставаться при своём мнении, но помнить, что школа проигрывает Эсперанто в конечном результате. Выпускники школы ин.яз не знают.
Всем привет!
02.07.2014
Сообщение отредактировал Mongoose - Среда, 02.07.2014, 19:48
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 02.07.2014, 21:09 | Сообщение # 386 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Боюсь, нескольких страниц этого сайта не хватит для упоминания произведений русской и зарубежной литературы, изданной на эсперанто. Причём, как переводной, так и оригинальной, научной, художественной, публицистики.
Малюсенький примерчик My WebPage
Спасибо. Несколько страниц форума - это, конечно, мощнейший пласт мировой культуры, да...
В малюсеньком примерчике я увидел только переводы. Меня же интересовали оригинальные и неповторимые произведения на эсперанто. Классика. Чтобы читали и плакали. Или смеялись. Задумались. Переосмыслили. Короче, всё то чудо, что творит настоящий язык.
По первому вопросу, по смыслу преподавания эсперанто в школе, новые аргументы будут?
02.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 02.07.2014, 21:47 | Сообщение # 387 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Можно долго копья ломать и выпендриваться друг перед другом подобно напыщенным индюкам, однако голосование прошло в нашу пользу.
Не исключено, что лишь потому, что отсутствует пункт типа "На уровне факультатива". Я бы, например, за него руками и ногами проголосовал. Но его нет, а остальные слишком претенциозны, чтобы хватило совести поставить галочку.
02.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 02.07.2014, 22:00 | Сообщение # 388 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Человек явно не в теме, но упорно сочиняет ту самую ХРЕНЬ.
Сочинять больше не буду, а почитать - почитаю.
С удовольствием.
02.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Среда, 02.07.2014, 23:21 | Сообщение # 389 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, я наивный человечишка, думал, что Вас искренне интересует вопрос существования э-литературы. А Вам нужно было меня {подколоть} Спасибо за"интерес"! На нескольких листах могли уместиться только фамилии авторов, а не их книги. Это было понятно.
lernolibro.ru/literatura_esperanto
e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5909
impeto.ru/2008
Если будет желание что-либо спрашивать, будьте добры не паясничать.
Введите в поисковик "писатели эсперантисты" и увидите авторов романов.
У меня много книг, в том числе "поэзия", однако изданы они ещё до появления интернета.
www.stihi.ru/avtor/surmat
Автору объявлено замечание. Блокировка на 5 дней.
02.07.2014
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Четверг, 03.07.2014, 23:52
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 03.07.2014, 01:17 | Сообщение # 390 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Не может ли кто-нибудь из посещающих эту тему ответить мне на вопрос, зачем писать стихи или прозу на искусственном языке, когда есть свой родной?
03.07.2014
|
|
|
|
| |
|
