|
В чём смысл жизни?
|
|
|
|
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 17:28 | Сообщение # 31 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, спасибо!
shitikova, быть может, чтобы найти следующую любовь или ещё какое-то вдохновляющее состояние?
Если любовь вдруг утеряна, разбита (бывает такое: вчера ещё была, а сегодня уже - нет), то это ведь не значит, что нужно в петлю лезть?
Жизнь прекрасна сама по себе!
Любовь её украшает, наполняет дополнительным смыслом и содержанием.
Потеряли одну любовь, это не значит, что не сможете обрести другую.
А вот потеряете жизнь - другой уже не будет. (Предполагаю, что кармические переселения душ - просто фантазия)
Поэтому жизнь и её сохранение ставлю на первое место. А любовь, кайф, понты, самопожертвование и прочее (пусть каждый расставит приоритеты по своему разумению) - они вторичны по отношению к жизни.
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Четверг, 04.04.2013, 17:52 | Сообщение # 32 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Если любовь вдруг утеряна, разбита (бывает такое: вчера ещё была, а сегодня уже - нет), то это ведь не значит, что нужно в петлю лезть?
Не значит. Если есть, ради кого жить: мама, дети, люди, которые тебе дороги и которым ты дорог.Цитата (Vladimir28) А вот потеряете жизнь - другой уже не будет.
Будет - в памяти родных и детей, любящих вас людей.
Цитата (Vladimir28) Поэтому жизнь и её сохранение ставлю на первое место. А любовь, кайф, понты, самопожертвование и прочее (пусть каждый расставит приоритеты по своему разумению) - они вторичны по отношению к жизни.
Некий эгоизм прослеживается.
"— Как ужасно... ...умерли его чувства и желания. Остался только разум… несчастный разум, который возомнил что он один во вселенной и ему все позволено. Разум, который подверг сомнению все законы мироздания и вознамерился утвердить свои собственные. (К-ф 'Формула любви' /"
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 18:46 | Сообщение # 33 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Елена, Вы излишне идеалистично всё воспринимаете, по-моему.
Никогда любовь не теряли?
Не можете представить себе ситуацию, где все, кого Вы любили - отвергли Вас, предали или умерли? Бывают же такие ситуации в жизни? (Это не значит, что я желаю этого кому-то  )
И что же? Жизнь потеряла смысл? Никогда уже любовь не найдёте? Ничего хорошего больше у Вас не случится? Никогда уже не сможете сделать ничего достойного?
Такой логикой Вы до самоубийства можете придти в некоторых обстоятелствах. (не дай бог!)
У меня дядя после развала СССР в Таджикистане спиваться стал, потом его родители (мои бабушка, дедушка) по одному умерли, потом жена, а затем и сам окончательно спился.
Знаете, да пофиг на идеологию, на страну. Ну, умерла мама, затем папа - невосполнимое горе, конечно, но это ведь не повод лезть в бутылку! Они ведь родили его не для того, чтобы он после их смерти поскорее на кладбище отправился?
В конце концов, были дочь и другие родственники...
Да даже жизнь, его собственная жизнь имела смысл, даже если бы весь этот мир рухнул в ад!
А если человек не видит смысла в жизни без любви или денег или оваций, дружбы, целей или ещё чего - тяжело ему будет пережить потерю этих ценностей (а вероятность потери не нулевая!).
Жизнь человека имеет наивысшую ценность, всё остальное - вторично.
Цитата (shitikova) Цитата (Vladimir28)
А вот потеряете жизнь - другой уже не будет.
Будет - в памяти родных и детей, любящих вас людей.
Формально, это уже не жизнь и не Ваша любовь.
Цитата (shitikova)
Цитата (Vladimir28)
Поэтому жизнь и её сохранение ставлю на первое место. А любовь, кайф, понты, самопожертвование и прочее (пусть каждый расставит приоритеты по своему разумению) - они вторичны по отношению к жизни.
Некий эгоизм прослеживается.
Что плохого в здоровом эгоизме? Или эгоизм - это само по себе плохо, по-вашему?
Если я Вам на горло наступлю, то Вы забудете, что ребёнок сегодня экзамен сдаёт, у мужа важная сделка срывается, у мамы поясница болит, потолки небеленые ... (это всё абстрактные примеры)... Вашим сознанием будет владеть эгоистичненое желание убрать мою ногу - желание выжить. Или нет? Будете звонить любимым - узнать как у них дела?Добавлено (04.04.2013, 18:46)
---------------------------------------------
То есть именно так: 1. выживание себя - 2. своей сексуальной группы (родители/партнёр/дети) - 3. свои друзья/коллеги - 4. свой город/страна/планета/вся вселенная
Если на Вас нападут - будете защищать себя, на Ваших детей - пойдёте защищать детей, на планету нападут инопланетяне, мы будем весьма эгоистично защищать её.
Да, всё просто и эгоистично. Желание выжить как индивиду, как семье, стране, цивилизации.
Любовь к третьим лицам важна и ценна, но только исходя из желания выжить как обществу вообще или семье, в частности. Это всё - процесс выживания. Вычёркивать себя любимого из этого списка - непредусмотрительно, т.к. это самая фундаментальная потребность жизни - жить.
04.04.2013
Сообщение отредактировал Vladimir28 - Четверг, 04.04.2013, 18:31
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 04.04.2013, 18:49 | Сообщение # 34 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
shitikova, Лена!
Я сейчас погуляю с Тимкой и отвечу джентльмену из Анапы.
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 18:56 | Сообщение # 35 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Всё можно потерять и восстановить в этой жизни: деньги, доверие, любовь, статус, страну, дружбу, близких. Здоровье вот плохо восстанавливается, а жизнь - вообще не вернуть.
Остальное - лишь надстройка над жизнью. Мы можем любить или ненавидеть, творить или кайфовать ..., но только до тех пор, пока в нас теплится жизнь. Запустите зоровье - и любовь вам будет не в радость! Просто вспомните зубную боль.
Добавлено (04.04.2013, 18:56)
---------------------------------------------
Александр, хотите доказать, что надстройка важнее базиса? Жду.
04.04.2013
Сообщение отредактировал Vladimir28 - Четверг, 04.04.2013, 19:04
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:04 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Vladimir28, если Вы новичок здесь, то просто примите к сведению: я никому никогда ничего не доказываю. Ни здесь, ни в других местах.
А Вас спрошу о базисе и надстройке: это Вы о чем?
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:23 | Сообщение # 37 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Ок, Александр, я запомню.
Свою мысль я достаточно подробно изложил.
Она может быть неверной.
Если есть что по существу возразить - можно будет продолжить обсуждение.
А утопать в деталях не вижу смысла.
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:46 | Сообщение # 38 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Vladimir28, мне ровным счетом безразлична истинность Ваших мыслей.
Раз уж запомнили первое, попробуйте запомнить и второе:
я ничего не обсуждаю, в данном случае с Вами. Я в деревне Гадюкино в местном Гайд-парке глаголю свои доморощенные истины.
Слушают меня односельчане или нет - все равно.
И утопать в деталях буду ровно настолько, насколько терпит мой тот самый пузырь, под которым у меня душа.
Угу?
04.04.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 04.04.2013, 19:50
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:55 | Сообщение # 39 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Это уже совершенно пустое, Александр! Спасибо за беседу!
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Четверг, 04.04.2013, 20:21 | Сообщение # 40 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Может быть и идеализирую. Что же в этом плохого?
А Вы, позвольте спросить, любили когда-нибудь? По-настоящему? У Вас есть дети? Хоронили родителей? (Не дай Бог...) Когда, стоя над могилой отца, понимаешь, что с ним ушла половина тебя, а ты не успел сказать ему при жизни, как его любил. Вот тогда и задумываешься о смысле жизни. Когда понимаешь, что твой родной и единственный ребёнок-инвалид и ты мало чем можешь ему помочь и молишься лишь о том, чтобы болезнь не прогрессировала. Вот тогда ты готов отдать свою жизнь за здоровье ребёнка. И если Вы наступите мне на горло, я буду лишь молиться, чтобы Вы не сделали этого с моими близкими. А Вы об эгоизме…
Я не собираюсь пересказывать всю свою жизнь, но поверьте на слово, было многое. Но и сейчас я не изменю своего мнения. Я всё сказала. Думаю, что дальнейший спор будет бессмысленным. Спасибо. Было интересно.
Добавлено (04.04.2013, 20:21)
---------------------------------------------
Александр, спасибо Вам за поддержку!
04.04.2013
Сообщение отредактировал shitikova - Четверг, 04.04.2013, 20:25
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 20:40 | Сообщение # 41 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (shitikova) Может быть и идеализирую. Что же в этом плохого?
А Вы, позвольте спросить, любили когда-нибудь? По-настоящему? У Вас есть дети? Хоронили родителей? (Не дай Бог...)
По поводу идеализации, Елена - это прекрасно, когда Вы осознаёте, что это - всего лишь иллюзия, желание, чтобы так было. А когда это превращается в слепую веру, Ваши представления могут и уничтожить Вас. Не слишком ли опрометчиво зависеть от своих иллюзий?
По поводу себя - я знаком, что такое любовь: любил и люблю. И дети есть, пятеро. И их тоже люблю и вообще всех людей люблю (не так, как своих детей, но всё же). Родителей не хоронил.
Цитата (shitikova) Хоронили родителей? (Не дай Бог...) Когда, стоя над могилой отца, понимаешь, что с ним ушла половина тебя, а ты не успел сказать ему при жизни, как его любил. Вот тогда и задумываешься о смысле жизни.
Дык об этом надо было задумываться ДО смерти, а не ПОСЛЕ. Полагали, что жизнь бесконечна и отец никогда не умрёт? Вот к чему приводит излишняя идеализация. Осознавали бы, что смерть всегда рядом - всё важное бы сказали и сделали ДО, а после смерти не было бы таких разочарований.
Цитата (shitikova) И если Вы наступите мне на горло, я буду лишь молиться, чтобы Вы не сделали этого с моими близкими. А Вы об эгоизме…
Да, очень мило! Сидя в мягком кресле, в безопасном месте легко говорить красивые фразы. В реальной ситуации ведь всё по-другому, Елена.
Кроме того, даже если так, то молиться Вы будете за своих близких - частичку себя. Не за меня или вымирающих гепардов, эгоистично выделив важную для себя группу и пытаясь защитить пусть даже ментально, только их. Тот же эгоизм, собственно. Только в реальной ситуации, повторюсь, Вы себя навряд ли забудете спасти.
04.04.2013
Сообщение отредактировал Vladimir28 - Четверг, 04.04.2013, 20:42
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 04.04.2013, 20:53 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (shitikova) Александр, спасибо Вам за поддержку!
Вы всегда можете на нее рассчитывать!
Это Вам спасибо!
Я всегда знал, что Вы именно такая, и всегда чувствовал, что значит для Вас Любовь.
04.04.2013
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Воскресенье, 07.04.2013, 12:51
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:05 | Сообщение # 43 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Любовь к третьим лицам важна и ценна, но только исходя из желания выжить как обществу вообще или семье, в частности. Это всё - процесс выживания. Вычёркивать себя любимого из этого списка - непредусмотрительно, т.к. это самая фундаментальная потребность жизни - жить.
А может быть, стоит расширить понятие "любовь"?.. Любовь к синему небу, солнцу, дождю, морю, зверюшкам, растениям, вообще ко всему, что окружает?
04.04.2013
Сообщение отредактировал Лорисон - Четверг, 04.04.2013, 21:06
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:07 | Сообщение # 44 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Да, и это, Елена ... ничего личного! Просто обсуждали большой и интересный вопрос. Иногда у меня жёстко и прямолинейно получается.
Темы очень болезненные здесь затронули. Извините, если что. Обидеть не хотел совершенно. Здоровья Вам и Вашим близким!
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:13 | Сообщение # 45 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Извините, если что. Обидеть не хотел совершенно.
Извинения приняты. Спасибо. Но в разговоре больше не участвую.
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
) 
