|
Для чего учиться 11 лет?
|
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.04.2013, 15:37 | Сообщение # 61 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Вьетнамский язык, к примеру, только качественно, до совершенства (чтобы легко слышать/понимать/бегло говорить и писать).
Сразу узнаешь что такое аппатия, нежелание учить, самосаботаж ... и вспомнишь школу.
Может и не узнает, если будет четко понимать, зачем ему нужно знать вьетнамский язык.
Зачем учить? Вот главный вопрос.
Когда человек четко понимает для чего ему нужны эти знания, то никакой апатии и саботажа не возникает.
Правильно Вы сказали:
Цитата (Vladimir28) Дети не видят перспективы, для чего им втирают все эти знания. 03.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 03.04.2013, 16:24 | Сообщение # 62 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Безымень, возьми и изучи за полгода любой незнакомый предмет. Предмет нужно выбрать такой, чтобы ты даже не представлял себе, как его использовать.
Если не ошибаюсь, у Хайнлайна есть повесть "Космический патруль". Там как раз и давали задания изучить что-либо без объяснений. Просто так, "Шоб було". Часто это в будущем помогало.
Там, где я получал вышку, был принцип - советский инженер должен знать всё. Не жалею. Хотя многое никогда не пригодилось.
03.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 63 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Эсперанто так нигде и не применяется. Попытка создать искусственно язык международного общения ничего не дала в итоге.
Это не вина эсперанто. На преподавание иностранных языков (прежде всего английского) расходуется болше триллиона (!) евро в год, большей чачстью государситвеннных средств. На преподавание эсперанто - практически ноль.
Цитата (Vladimir28) Попытка создать искусственно язык международного общения ничего не дала в итоге. Добавлено (03.04.2013, 19:52)
---------------------------------------------
Цитата (Vladimir28) Вьетнамский язык, к примеру, только качественно, до совершенства (чтобы легко слышать/понимать/бегло говорить и писать).
Сразу узнаешь что такое аппатия, нежелание учить, самосаботаж ... и вспомнишь школу.
03.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Среда, 03.04.2013, 22:19 | Сообщение # 64 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (spertulo) Через 2 года самостоятельной учёбы без особых усилий я уже переводил стихи и песни на эсперанто.
Стоп! spertulo, что за жонглирование цифрами?
В предыдущем своём посте Вы отмечали, что на эсперанто потребуется лишь треть года, теперь срок вырос в шесть раз без объяснения причин.
Тему топика можно переформулировать: Можно ли овладеть необходимыми школьными знаниями за 2 года. (вопрос ЗАЧЕМ - не актуален пока, а понятие НЕОБХОДИМЫЕ упростили донельзя)
А Вы тут только на "простенький и стройненький" эсперанто потратили уже весь временной лимит.
03.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Безымень | Дата: Среда, 03.04.2013, 22:41 | Сообщение # 65 |
Безымень
Ранг: Студент (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Тему топика можно переформулировать: Можно ли овладеть необходимыми школьными знаниями за 2 года. (вопрос ЗАЧЕМ - не актуален пока, а понятие НЕОБХОДИМЫЕ упростили донельзя)
А Вы тут только на "простенький и стройненький" эсперанто потратили уже весь временной лимит.
ведь учителя эсперанто без работы сидят
03.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 03.04.2013, 22:43 | Сообщение # 66 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) А Вы тут только на "простенький и стройненький" эсперанто потратили уже весь временной лимит.
И давно потратили!
Есть предложение.
В связи с тем, что ...
Цитата (spertulo) никогда и нигде не было государственной поддержки
и никогда такой поддержки у эсперанто не будет, но болтовня не прекращается.
03.04.2013
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Воскресенье, 07.04.2013, 12:56
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Среда, 03.04.2013, 23:41 | Сообщение # 67 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Да, а с польским у Вас именно самосаботаж и случился. Видимо, хотели изучить, начали и ... бросили.
Добавлено (03.04.2013, 22:55)
---------------------------------------------
Это для spertulo было.
Добавлено (03.04.2013, 23:41)
---------------------------------------------
Кстати, арифметически то всё верно получается!
Хотели изучить школьную программу за 2 года, но явно переоценили свои возможности, пришлось увеличить срок в 6 раз.
В результате: получили 12 лет на постижение этих истин (2*6=12). Это примерно и есть реальный срок обучения в школе.
На днях читал предположение, что ВСЮ математику можно выучить за две недели!
Регулярно появляются гении, которые, якобы, звёзды с неба хватают, утверждающие, что школьную программу можно пройти в 5-10 раз быстрее.
С высоты сегодняшних знаний, да, пролистать и освежить её вполне по силам за два года.
А как предлагаешь - ну, изучи любой предмет, не представляющий для тебя никакой ценности за 2-3 месяца - так ни у кого времени нет.
А дети ведь в такой ситуации и находятся: в школе им дают кипу книг и за год под надзором педагогов их прочитывают/прорешивают.
А зачем им эта литература, история или физика с такими подробностями - мало кто вообще представляет.
Мотивация очень низкая.
И в такой среде ускорить процесс обучения - крайне непростая задача.
Излишние бравурность и оптимизм породили этот странный топик.
03.04.2013
Сообщение отредактировал Vladimir28 - Среда, 03.04.2013, 23:54
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Четверг, 04.04.2013, 16:14 | Сообщение # 68 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Vladimir28) Стоп! spertulo, что за жонглирование цифрами?
В предыдущем своём посте Вы отмечали, что на эсперанто потребуется лишь треть года, теперь срок вырос в шесть раз без объяснения причин. 04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 17:04 | Сообщение # 69 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
К эсперанто отношусь так же как и к другим языкам. Укажите, пожалуйста, где именно я демонстрировал предубеждения по поводу этого языка?
Против эсперанто ничего не имею. Станет актуальным - изучу, а пока он - удел редких энтузиастов.
В этой теме обсуждаем скорость обучения и необходимость школьных знаний.
Поэтому не важно, что именно обсуждать - возможный язык будущего (эсперанто) или мёртвый древнеарамейский: скорость изучения не меньше двух лет.
Тема предполагала сжатие по времени всего курса школьной программы до двух лет.
Вы своим личным примером доказали всем, что это невозможно даже для человека, восхищённого стройностью какого-то конкретного предмета (что уж говорить о людях со слабой мотивацией).
Вот придёт гений, который докажет, что всю математику, к примеру, можно изучить за 3-4 месяца в 7 лет - будем обсуждать. (Только обучение в массовом порядке)
А в данной постановке вопроса вся тема - балабольство чистой воды или буйство фантазии неадекватных оптимистов.
04.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Configural | Дата: Пятница, 05.04.2013, 18:14 | Сообщение # 70 |
| Сообщений: |
206 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Всю тему перечитывать не стал, ибо на 90% заполнена флудом - жалко времени...
С нынешним уровнем преподавания и 15 лет порой мало... Старые учителя "советской закалки", которые работали "за идею", увы, уходят. Из молодых учителей за идею работают единицы. Остальные пашут за зарплату. А поскольку зарплата низкая, они жалуются на нее и пашут плохо. Вот и все...
05.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Controller | Дата: Пятница, 05.04.2013, 21:57 | Сообщение # 71 |
| Сообщений: |
175 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Учиться 11 лет не обязательно.
Раньше хватало 10, если учиться. 
05.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Суббота, 06.04.2013, 00:15 | Сообщение # 72 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Controller) Учиться 11 лет не обязательно.
Раньше хватало 10, если учиться
это не сюда
а Левитину пишите
гаранту конституции - президенту - еще можно - даже лучше)
все мы тут учились 3 класса и потом 7 - итого 10 классов было - знаний по-любому больше - в сравнении "любая выбранная с улицы сотня 1950-1975 года рождения" - чем любая такая же нарискардаш выбранная сотня с рождениями от 1989-и плюс.
(в демографии стат группу , конечно, определяют от тысяч , а не от сотен. Согласна.)
06.04.2013
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Воскресенье, 07.04.2013, 12:58
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Суббота, 06.04.2013, 00:36 | Сообщение # 73 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (LaVida) все мы тут учились 3 класса и потом 7 - итого 10 классов было - знаний по-любому больше - в сравнении "любая выбранная с улицы сотня 1950-1975 года рождения"
Общаясь на работе с людьми помоложе, уже давно не сомневаюсь.Добавлено (06.04.2013, 00:36)
---------------------------------------------
По нынешней программе, как мне кажется, в 3 классе делать нечего, смело в 4-ый топать. Зачем растянули?
06.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Суббота, 06.04.2013, 01:18 | Сообщение # 74 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (LaVida) знаний по-любому больше - в сравнении "любая выбранная с улицы сотня 1950-1975 года рождения" - чем любая такая же нарискардаш выбранная сотня с рождениями от 1989-и плюс.
1. Откуда сведения? Вы лично проводили исследования или заказывали?
2. А что быть с "сотнями" между 75 и 89? Как у них обстоят дела со знаниями?
3. Что понимается под "знаний по-любому больше"? Какие именно знания имеются в виду?
Эрудиция? Знания в области профессиональной деятельности?Добавлено (06.04.2013, 01:18)
---------------------------------------------
Configural, очень рад, что Вы вернулись! Одним умным человеком на форуме стало больше!
06.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Vladimir28 | Дата: Суббота, 06.04.2013, 01:33 | Сообщение # 75 |
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
luckysguirrel, ну так ведь сравнивать некорректно.
Мы закончили школу до развала Союза - в тепличных условиях, фактически. А те, кто родились позже - тогда ведь был просто социальный коллапс. Крушение страны, идеологии, беспредел в финансовой и во всех социальных сферах, разгул преступности...
У меня братишка (84 г.р.), я недавно выяснил, не знает теорему Пифагора и многое что ещё примитивное из школьного курса! Учился в 90-х. Тогда ж вообще капец какой-то был! Социальные потрясения были колоссальными, хорошо что не утонули в крови, как в бывшей Югославии после развала.
Поэтому так просто эти поколения сравнивать неэтично - весовая категория слишком уж разная.
С другой стороны в современной программе добавились такие полезные предметы, как обществознание и информатика.
Casual в другой теме предлагал риторику, ораторское искусство и практическую психологию ввести - это весьма актуально.
Я бы программирование предложил, хотя бы основы.
Только желательно это сделать не растягивая срок обучения.
Я не учитель и точно не знаю внутренних директив, но т.к. сейчас никого на второй год не оставляют (как в прежние времена) - нынче это, похоже, просто запрещено.
И двойки учителя сейчас просто боятся ставить...
Поэтому лучше уж поучить детей писать и дать к цифрам привыкнуть ещё годик, чем выпускать неподготовленных детей в среднюю школу. Потому, видимо, и растянули, чтобы избавить слабеньких лоботрясов от лишних стрессов.
Лично я недоволен растягиванием срока обучения, но и сжать программу до двух или даже до пяти лет, сомневаюсь что реально.
06.04.2013
|
|
|
|
| |
|
