Страница 3 из 3«123
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » А если возродить комсомол??
А если возродить комсомол??
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 15.11.2015, 22:32 | Сообщение # 31

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Если человек не имеет той ячейки, которая ему внутренне дорога, то ни на какие подвиги его не подвигнешь.

Цитата Сергей_П5913 ()
Надо любить своего или свою "дитяти". Это и есть начало воспитания.

Не слишком ли всё просто?
Вы уверены, что той ячейкой, которая внутренне дорога человеку, должна быть или обязательно будет именно семья?
Началом воспитания чего является любовь к своему дитяти?
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Понедельник, 16.11.2015, 08:38 | Сообщение # 32

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Не слишком ли всё просто?

А зачем усложнять уже и так сложные вещи?
Цитата Александр_Игрицкий ()
Началом воспитания чего является любовь к своему дитяти?

Любовь к своим близким заложена в нас природой, правда не у всех. А начало воспитания ну, хотя бы в защите своих.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 16.11.2015, 09:39 | Сообщение # 33

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Сергей_П5913 ()
А зачем усложнять уже и так сложные вещи?

Замечательно ответили!
Простой, точный, конкретный и предельно ясный вопрос на вопрос.
Вы не из наших?
Цитата Сергей_П5913 ()
Любовь к своим близким заложена в нас природой, правда не у всех. А начало воспитания ну, хотя бы в защите своих.

Природа закладывает в большинство из нас инстинкты, остальные, которые опять же по усмотрению природы не попадают в это большинство , дохнут.
Защита своего потомства - один из них.
К воспитанию отношения не имеет.
Вторая попытка будет?
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Вторник, 17.11.2015, 20:45 | Сообщение # 34

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Алкександр_Игрицкий ()
Защита своего потомства - один из них.
К воспитанию отношения не имеет.

Для кошек и собак не имеет. Для Homo sapiens - имеет.
Цитата Александр_Игрицкий ()
Вторая попытка будет?

Не собьётесь со счёта?


Сообщение отредактировал Сергей_П5913 - Вторник, 17.11.2015, 20:48
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 17.11.2015, 20:57 | Сообщение # 35

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Сергей_П5913, и для этого самого сапиенса защита потомства есть инстинкт.
К воспитанию отношения не имеет.
Это я как обезьяна Вам говорю.
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Вторник, 17.11.2015, 21:38 | Сообщение # 36

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
Во первых, извините меня за несколько грубоватый ответ.
Во вторых,
Цитата Александр_Игрицкий ()
К воспитанию отношения не имеет.
у меня иное мнение.
Спасибо
PopugaykaДата: Вторник, 17.11.2015, 21:41 | Сообщение # 37

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
962
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
для этого самого сапиенса защита потомства есть инстинкт.
К воспитанию отношения не имеет.

Еще как имеет. Может вспомните менталитет различных территорий? на всякий случай... smile cool
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 17.11.2015, 22:38 | Сообщение # 38

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Сергей_П5913 ()
Во первых, извините меня за несколько грубоватый ответ.

Пустое.
Вы меня обидеть не можете.
Цитата Сергей_П5913 ()
у меня иное мнение.

Разумеется, поскольку, как я понимаю, Вы не обезьяна.
Цитата Popugayka ()
Может вспомните менталитет различных территорий?

Это Вы о чём?
Можно простыми словами?
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Пятница, 20.11.2015, 20:24 | Сообщение # 39

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Можно простыми словами

Вопрос не ко мне, думаю оппонент может и ответит Вам, но, я хотел бы отметить, что в Человеческом обществе происходит эволюционный процесс самоорганизации, и в настоящее время инстинкты - как естественное стремление к определённому образу действия - человеком осознаются. И человек делает выводы, чего не делают остальные млекопитающиеся.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 21.11.2015, 22:08 | Сообщение # 40

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Сергей_П5913 ()
Вопрос не ко мне, думаю оппонент может и ответит Вам

Конечно, вопрос не к Вам.
И ответ оппонента по существу вопроса мне не особенно нужен, просто немного интересно, что такое менталитет территории и какое отношение он имеет к защите потомства.

По содержанию Вашего последнего высказывания есть вопросы непосредственно к Вам. Даже не столько вопросы, сколько некоторое недоумение по форме изложения.
Цитата Сергей_П5913 ()
я хотел бы отметить, что в Человеческом обществе происходит эволюционный процесс самоорганизации, и в настоящее время инстинкты - как естественное стремление к определённому образу действия - человеком осознаются. И человек делает выводы, чего не делают остальные млекопитающиеся.

На мой взгляд здесь образовалась некая эклектика.
Не имею ничего против того, чтобы называть развитие человеческого общества, то есть человечества, эволюцией или эволюционным процессом, рассматривая их просто как синонимы процессов.
Относительно самоорганизации. Здесь весьма желательны Ваши комментарии относительно смысла термина «самоорганизация», какой Вы в него вкладываете.
Инстинкт и стремление как-то не увязываются друг с другом. Человек пытается всё осознать, в том числе и инстинкты, но от этого они не перестают быть инстинктами. И млекопитающих не нужно обижать. Они тоже имеют память и делают выводы.
И самое главное.
Почему Вас так задело то, что защита потомства – инстинкт?
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 15:05 | Сообщение # 41

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
На мой взгляд здесь образовалась некая эклектика.

Я попытался соединить казалось бы не связанные и не совместимые понятия: инстинкт перерастает в разум. Обоснование такой мысли - самоорганизация.
Цитата Александр_Игрицкий ()
относительно смысла термина «самоорганизация», какой Вы в него вкладываете.

Это понятие определили Г.Хакен. И.Р. Пригожин и другие...Не хочу их цитировать, и разглагольствовать о диссипативных системах, а понял, что в результате самоорганизации возникает новая форма социального сознания, которое осмысляет инстинкты
Цитата Александр_Игрицкий ()
Почему Вас так задело то, что защита потомства – инстинкт?

У человека из инстинкта возникло понятие защиты своего потомства, кстати в результате самоорганизации, и защита - уже вполне осознанное действо. Не претендую на истину, но это моё мнение.
А задело... инстинкт более приемлем к животным. Они и выживают благодаря им. А с человеком уже не совсем так просто.


Сообщение отредактировал Сергей_П5913 - Воскресенье, 22.11.2015, 15:52
Спасибо
PopugaykaДата: Воскресенье, 22.11.2015, 20:06 | Сообщение # 42

NN MM
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
962
Награды: 8
Статус: Offline
Есть места, где слово мама пишется с большой буквы. То есть там нет брошенных женщин пожилого возраста и есть места, где дом престарелых - обыденное явление. В том и другом случае речь о МАМЕ! , где природный инстинкт почему-то разнится.... cool
Спасибо
Сергей_П5913Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 20:35 | Сообщение # 43

Сергей Некто
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
424
Награды: 1
Статус: Offline
В прайде чужой лев уничтожит львят и может покарать львиц, защищающих их. Это инстинкт. Здесь нет слова Мама, а есть животный инстинкт продолжения рода. А теперь сравните это с нашим человеческим социумом. Я об этом.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 23.11.2015, 10:13 | Сообщение # 44

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Есть места, где слово мама пишется с большой буквы. То есть там нет брошенных женщин пожилого возраста и есть места, где дом престарелых - обыденное явление. В том и другом случае речь о МАМЕ! , где природный инстинкт почему-то разнится....

Отношение детей к родителям, а Вы, как я понял, говорите именно об этом, и рядом не лежало с инстинктами. Здесь нет ни природного инстинкта, ни так называемой безусловной любви. Природа отношения детей к родителям носит совершенно иной характер и основана, как это ни покажется странным, на отношении противоположных полов друг к другу в момент зачатия. Детям передается лучшее в отношении полов друг к другу - уважение и любовь, которое перейдет и на отношение к родителям.

Добавлено (23.11.2015, 10:13)
---------------------------------------------
Сергей_П5913, несколько слов как частное мнение.
1.
Цитата Сергей_П5913 ()
В прайде чужой лев уничтожит львят и может покарать львиц, защищающих их. Это инстинкт. Здесь нет слова Мама, а есть животный инстинкт продолжения рода. А теперь сравните это с нашим человеческим социумом. Я об этом.

Не всякий чужой лев позволит себе подобное, но такие львы есть. Они вольничают тогда, когда чувствуют свою силу. Совершенно аналогичные события могут происходить и действительно происходят в человеческом социуме. Такие примеры не единичны.
2.
Цитата Сергей_П5913 ()
Я попытался соединить казалось бы не связанные и не совместимые понятия: инстинкт перерастает в разум. Обоснование такой мысли - самоорганизация.

Единственное, что я понял из этих красивых слов, так это то, что Вам приглянулось словечко самоорганизация. Самоорганизованное перерастание инстинкта в разум или, что то же самое, самоорганизованное зарождение разума из (цитирую) "совокупности врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения", - это сильно. Это здорово.
Это производит впечатление!
Вполне определенное впечатление.
3.
Цитата Сергей_П5913 ()
Это понятие определили Г.Хакен. И.Р. Пригожин и другие...Не хочу их цитировать, и разглагольствовать о диссипативных системах, а понял, что в результате самоорганизации возникает новая форма социального сознания, которое осмысляет инстинкты

Соглашусь с Вами полностью, что просто разглагольствовать о классических работах по синергетике не стоит. Поэтому в отличие от Вас я перейду к конкретному цитированию.
" «Полезно иметь какое–нибудь подходящее определение самоорганизации. Мы называем систему самоорганизующейся, если она без специфического воздействия извне обретает какую–то пространственную, временную и функциональную структуру. Под специфическим воздействием мы понимаем такое, которое навязывает системе структуру или функционирование. В случае же самоорганизации система испытывает неспецифическое воздействие. Например жидкость, подогреваемая снизу, совершенно равномерно обретает в результате самоорганизации макроструктуру, образуя шестиугольные ячейки». Г. Хакен.
Два близких определения синергетики.
Первое:

Второе:

Мне представляется, что здесь сказано слишком много, поэтому конкретно не сказано ничего.
Говорить о самоорганизации в применении к социальным системам - это поставить всё с ног на голову.
Это тоже исключительно моё мнение.
...
Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 23.11.2015, 17:11
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » А если возродить комсомол??
Страница 3 из 3«123
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить