|
Копилка некорректных заданий ЕГЭ по всем предметам
|
|
|
K@tti | Дата: Вторник, 11.05.2010, 20:37 | Сообщение # 1 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Дорогие учителя! Вновь требуется ваша помощь для подготовки материалов для телевидения (подробности - позже). Многие говорят о том, что в материалах ЕГЭ встречаются некорректные задания. Но судить о них могут только учителя-предметники.
Я прошу вас вспомнить или найти те некорректные задания, с которыми вы сталкивались, и написать их здесь: 1) само задание
2) источник Заранее очень благодарна вам за помощь!
11.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Adrammelehh | Дата: Вторник, 11.05.2010, 22:46 | Сообщение # 2 |
Adrammelehh
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Физика (In Future)
|
| Сообщений: |
444 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Советую посмотреть материалы на www.scepsis.ru там есть про некорректные задания
11.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Аннушка | Дата: Вторник, 11.05.2010, 23:12 | Сообщение # 3 |
Аннушка
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
356 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
лично у нас в школе только начинают в этом году дети сдавать егэ по английскому... но это дети которые занимаются с репетитором с детства. а вот для остальных сдать будет нереально, потому что в егэ по английскому проверяются знания и навыки, которые дети на получают в школе, не все проходится в школе, не все в нужном количестве. сейчас в голову не приходит пример некорректного задания, но вот то что там то что дети не проходят в школе, это факт
11.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Adrammelehh | Дата: Вторник, 11.05.2010, 23:23 | Сообщение # 4 |
Adrammelehh
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Физика (In Future)
|
| Сообщений: |
444 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote дети не проходят в школе, это факт Как же вы допустили?! "Иван Васильевич меняет профессию"
11.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Сергеев_ЕВ | Дата: Среда, 12.05.2010, 08:26 | Сообщение # 5 |
Сергеев_ЕВ
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика
|
| Сообщений: |
50 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Информатика:
В школьной программе на тему "Алгоритмизация и программирование" отводится в 11 классе от силы 5-10 часов - в ЕГЭ на эту тему до 20% вопросов
В ЕГЭ количество вопросов по информационным технологиям (по сути то, для чего дети вообще изучают информатику) минимально. Но очень много заданий по темам: "Определение информационного объема сообщения", "Логика высказываний" (вообще-то логика - это раздел математики, почему ее должны изучать на информатике - непонятно, да и не нужен этот раздел вообще...), "Системы счисления" (тема, которую вообще нужно давать только на ознакомление, т.к. в реальной жизни никто даже и не вспоминает об этих системах, разве что только айтишники).
------------------------------------------------------------------------
С информатикой вообще не так надо ставить вопрос (ЕГЭ - это только следствие). Нужен глубокий пересмотр содержания обучения. Часть тем пора просто выбрасывать, как безнадежно устаревшие, часть - выносить в высшее образование.
Информатика сейчас должна делать основной упор на применение IT, нежели на то, как эти самые IT работают.
12.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Среда, 12.05.2010, 10:07 | Сообщение # 6 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Сергеев_ЕВ) В ЕГЭ количество вопросов по информационным технологиям (по сути то, для чего дети вообще изучают информатику) минимально.
Quote (Сергеев_ЕВ) вообще-то логика - это раздел математики, почему ее должны изучать на информатике - непонятно, да и не нужен этот раздел вообще...
Quote (Сергеев_ЕВ) "Системы счисления" (тема, которую вообще нужно давать только на ознакомление, т.к. в реальной жизни никто даже и не вспоминает об этих системах, разве что только айтишники). Quote (Сергеев_ЕВ) Информатика сейчас должна делать основной упор на применение IT, нежели на то, как эти самые IT работают. 12.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
lyumer | Дата: Среда, 12.05.2010, 10:20 | Сообщение # 7 |
lyumer
Ранг: Магистр (?)
Председатель сетевого МО "Физическая культура"
Группа: Методисты
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
13 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Сергеев_ЕВ) Информатика сейчас должна делать основной упор на применение IT, нежели на то, как эти самые IT работают.
А кто будет учить тех, кто эти IT создает???? Давайте весь мир превратим в пользователей. Проходили уже, в 90-х. Когда все бросились зарабатывать на продаже и только лет через 10 поняли, что кто-то все-таки должен производить то, что другие продают
12.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Среда, 12.05.2010, 11:36 | Сообщение # 8 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Теперь я буду разбирать по одному некорректному вопросу за раз из демоЕГЭ 2010 года по информатике. Начнём с вопроса А2.
Quote
В некоторой стране автомобильный номер состоит из 7 символов. В
качестве символов используют 18 различных букв и десятичные цифры в
любом порядке.
Каждый такой номер в компьютерной программе записывается
минимально возможным и одинаковым целым количеством байтов, при
этом используют посимвольное кодирование и все символы кодируются
одинаковым и минимально возможным количеством битов.
Определите объем памяти, отводимый этой программой для записи 60
номеров.
Однако это верно только в случае 8- или 7-битного байта. В случае 6-битного байта (например, для серии мейнфреймов CDC 6600) правильным ответом будет "360 байт". И этот ответ есть в вариантах ответов!
Такой же ответ можно получить и если предположить (это не противоречит заданию), что буквы имеют строчное и заглавное (не помню как правильно) написание и кодировать каждый знак целым числом бит, что в общем-то логично.
Смешав два этих варианта получит ответ "420 байт", который, что характерно, тоже имеется в списке вариантов ответов. Добавлено (12.05.2010, 11:21)
---------------------------------------------
Вопрос А10.
Quote Путешественник пришел в 08:00 на автостанцию населенного пункта
КАЛИНИНО и обнаружил следующее расписание автобусов:
Пункт Пункт Время Время
отправления прибытия отправления прибытия
КАМЫШИ КАЛИНИНО 08:15 09:10
КАЛИНИНО БУКОВОЕ 09:10 10:15
РАКИТИНО КАМЫШИ 10:00 11:10
РАКИТИНО КАЛИНИНО 10:05 12:25
РАКИТИНО БУКОВОЕ 10:10 11:15
КАЛИНИНО РАКИТИНО 10:15 12:35
КАЛИНИНО КАМЫШИ 10:20 11:15
БУКОВОЕ КАЛИНИНО 10:35 11:40
КАМЫШИ РАКИТИНО 11:25 12:30
БУКОВОЕ РАКИТИНО 11:40 12:40
Определите самое ранее время, когда путешественник сможет оказаться в
пункте РАКИТИНО согласно этому расписанию.
Проблема в том, что время, которое тратится на пересадку, неизвестно и может быть больше 10 минут. Или возможен вариант, что в КАМЫШАХ сесть на автобус вообще нельзя по какой-либо причине. Добавлено (12.05.2010, 11:36)
---------------------------------------------
Вопрос А18.
Фраза некорректна:
Quote Если РОБОТ начнет движение в сторону стены, то он разрушится и
выполнение программы прервется.
Т.к. лабиринт огорожен со всех 4 сторон, то любое движение будет в сторону стены.
12.05.2010
Сообщение отредактировал anonimus - Среда, 12.05.2010, 11:36
|
|
|
|
| |
|
|
arkady | Дата: Среда, 12.05.2010, 20:47 | Сообщение # 9 |
arkady
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и икт
|
| Сообщений: |
374 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (anonimus) Однако это верно только в случае 8- или 7-битного байта. Но все-таки в школьной программе с 8 класса мы преподаем детям вариант с 8 битами в байте. И учим их пользоваться степенями двойки, как таблицей умножения. Видимо, на это и ориентировано задание - тем более вспоминая тот же ГОСТ, на который Вы уже ссылались, или, например, проект нового - профильного! - учебника для 10 класса Константина Полякова.
Quote (anonimus) если предположить ... , что буквы имеют строчное и заглавное ... написание А если не предполагать? Мы же знакомы с понятиями необходимого и достаточного - зачем наращивать избыточность информации? В задании сказано - 18 различных букв (читай - знаков, отличающихся друг от друга семантически или по форме), и если мы предполагаем, что прописные и строчные отличаются друг от друга, то все вполне закономерно и не надо дополнительных пояснений. Quote (anonimus) Проблема в том, что время, которое тратится на пересадку, неизвестно и может быть больше 10 минут. Или возможен вариант, что в КАМЫШАХ сесть на автобус вообще нельзя по какой-либо причине. Еще можно учесть фактор вулканической активности и наводнений - но это уже из области реальности. А задание относится к такой компетенции, как умение на простом примере абстрагировать ситуацию и моделировать идеализированно. Есть такой анекдот:
Quote Когда физика-теоретика просят рассчитать, скажем, устойчивость обычного стола с четырьмя ножками, он довольно быстро приносит первые результаты, относящиеся к столу с одной ножкой и к столу с бесконечным числом ножек. Остальную часть своей жизни он безуспешно решает общую задачу о столе с произвольным числом ножек.
Усложнять условия модели можно бесконечно долго. Но для работы с моделью надо как-то их ограничить. Quote (anonimus) Вопрос А18.
Фраза некорректна: Согласен. Вообще же, что хочу сказать. Огромная проблема заключается именно в том, что дети (и соответственно их учителя) не получают на руки после экзамена свои работы, и поэтому независимо проанализировать хоть сколько-то корректность реальных КИМов можно только по незаконно сфотографированным копиям, бродящим в сети. А издания печатные - это отдельная история. Смотрите список опечаток и ошибок на сайте Полякова (например, книги Зориных).
12.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Четверг, 13.05.2010, 10:12 | Сообщение # 10 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
arkady, Вы видимо не понимаете, что некорректность значит не то, что задание нельзя решить (тогда это просто нерешаемое задание), а то что надо вводить какие-то допущения и предположения, неописанные в задании. Quote (arkady) Но все-таки в школьной программе с 8 класса мы преподаем детям вариант с 8 битами в байте.
Quote (arkady) проект нового - профильного! - учебника для 10 класса Константина Полякова.
Quote (arkady) тем более вспоминая тот же ГОСТ
Во-вторых, Вы не учитываете, что ГОСТ действует только на вновь производимые и разрабатываемые устройства. И только в этой стране. А эти ЭВМ производились в 60-х и 70-х годах. Но это не значит, что на них нельзя провести такое кодирование.
Это так же глупо как утверждать, что в однофазной электрической сети не может быть 110 В, т.к. это противоречит существующим ГОСТ'ам. Кстати, по сложности вопрос А2 из демоЕГЭ 2010 скорее относится к части В. Quote (arkady) А если не предполагать?
Quote (arkady) (читай - знаков, отличающихся друг от друга семантически или по форме) Quote (arkady) Огромная проблема заключается именно в том, что дети (и соответственно их учителя) не получают на руки после экзамена свои работы, и поэтому независимо проанализировать хоть сколько-то корректность реальных КИМов можно только по незаконно сфотографированным копиям, бродящим в сети. А вообще, с одной стороны, демоЕГЭ 2010 стало гораздо чище (допустим убрали нерешаемые вопросы про типографику), а с другой, ушло в логику, двоичное счисление и программирование, оставляя без внимания другие изучаемые области информатики.
13.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
allegris0618 | Дата: Вторник, 18.05.2010, 21:41 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
25 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Я, например, вообще не понимаю, как решать задание с роботом. Там ничего не сказано, из какой клетки он начинает двигаться. Перебирать все клекти что ли? Так можно пять дней сдавать экзамен! Считаю это задание вообще каким-то ненормальным
18.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Вторник, 18.05.2010, 21:53 | Сообщение # 12 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (allegris0618) Я, например, вообще не понимаю, как решать задание с роботом. Там ничего не сказано, из какой клетки он начинает двигаться. Перебирать все клекти что ли? Так можно пять дней сдавать экзамен! Считаю это задание вообще каким-то ненормальным Нет, это нормальное задание. Читайте объяснение.
Константин Поляков вам в помощь!
18.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Словесник3008 | Дата: Вторник, 25.05.2010, 20:41 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Вообще же, что хочу сказать. Огромная проблема заключается именно в том, что дети (и соответственно их учителя) не получают на руки после экзамена свои работы, и поэтому независимо проанализировать хоть сколько-то корректность реальных КИМов можно только по незаконно сфотографированным копиям, бродящим в сети. А издания печатные - это отдельная история.
______________________________________ Подписываюсь под каждым словом! Среди печатных изданий, предлагающих по русскому языку "самые последние", "самые точные" и прочие "самые самые" тренировочные варианты (того же ФИПИ, или печатаемых со ссылкой на ФИПИ), таких некорректных заданий достаточно. А то, что решают наши дети на экзамене - тайна сия велика есть.
25.05.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Сергеев_ЕВ | Дата: Четверг, 01.07.2010, 09:19 | Сообщение # 14 |
Сергеев_ЕВ
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика
|
| Сообщений: |
50 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Я вижу, подключились адепты от ЕГЭ, ну, и то приятно!
Ну, давайте, по каждому ответу на мой спич в отдельности
Quote (anonimus) Quote (Сергеев_ЕВ)
В ЕГЭ количество вопросов по информационным технологиям (по сути то, для чего дети вообще изучают информатику) минимально.
Приведите, пожалуйста, примеры вопросов Quote (anonimus) Quote (Сергеев_ЕВ)
вообще-то логика - это раздел математики, почему ее должны изучать на информатике - непонятно, да и не нужен этот раздел вообще...
Сколько себя помню, математическую логику всегда изучали в курсе информатики. А это теоретические основы работы любого компьютера. Quote (anonimus) Quote (Сергеев_ЕВ) "Системы счисления" (тема, которую вообще нужно давать только на ознакомление, т.к. в реальной жизни никто даже и не вспоминает об этих системах, разве что только айтишники). Теоретические основы надо знать всем. Quote (Сергеев_ЕВ)
Информатика сейчас должна делать основной упор на применение IT, нежели на то, как эти самые IT работают.
И как Вы это себе представляете? Это как сказать: "Давайте вместо изучения принципа работы ДВС, изучать ремонт двигателя, например, Лады Калины". Еще одна цитатка:
Quote (lyumer)
А кто будет учить тех, кто эти IT создает???? Давайте весь мир превратим в пользователей. Проходили уже, в 90-х. Когда все бросились зарабатывать на продаже и только лет через 10 поняли, что кто-то все-таки должен производить то, что другие продают
К тому же то, что мы сейчас преподаем и выдаем за истину на самом деле уже настолько отстало от действительности, что смысл такого преподавания нивелировался практически полностью. Дали понятие, объяснили на пальцах, показали откуда что приходит и куда уходит на обычном бытовом уровне - и хватит. Остальное - спецобразование (ВУЗ, ССУЗ) А вообще, странно, что физкультурник обсуждает проблемы информатиков... Добавлено (01.07.2010, 09:19)
---------------------------------------------
Адепты сдулись... Что не верится, я Вас так легко убедил 
01.07.2010
Сообщение отредактировал Сергеев_ЕВ - Четверг, 03.06.2010, 11:44
|
|
|
|
| |
|
|
ig_anna | Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 19:35 | Сообщение # 15 |
ig_anna
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
8 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Сергеев_ЕВ) НИКОГДА, слышите, НИКОГДА мне не требовалось знание этих самых основ!!!
Вы не поверите, как Вы правы! Знание этих основ ничего не прибавляет для практической деятельности: учу детей и задачи на логику решать, и на системы счисления, и на подсчет количества информации, а на практике ни компьютер отремонтировать, ни сколь-нибудь достойную задачу по программированию решить (только стандартные задачи на применение основных алгоритмических структур), напримет, С4 мне никогда в жизни самой не решить! Ужас, правда?
26.09.2010
|
|
|
|
| |
|
