|
СвеклА и СвЁкла
|
|
|
|
|
|
Марелла | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:04 | Сообщение # 46 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, ну я просто уточнила, что не юриспруденции в целом, а именно в рамках УК. У нас право в целом закреплено в определенных источниках, коими являются кодексы и пр., поэтобу абстрагироваться от кодексов никак нельзя. Основанием для обвинения в рамках УК может быть только совершение деяний, за которые предусмотрено уголовное наказание, описание противоправного поведения (диспозиция) содержиться только в УК (для целей обвинения).
Административно-правовых нарушений - в КоАПе.
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.02.2014, 15:13 | Сообщение # 47 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, выскажу своё мнение. Даже не относительно этого слова, а .... в целом.
С корнеплодом всё ясно.
Совершенно убедительная статистика говорит сама за себя: языковые пристрастия большинства россиян на стороне свЁклы.
Как с Вашей точки зрения все-таки правильно?
1. СвеклА [ 1 ] [11.11%]
2. СвЁкла [ 8 ] [88.89%]
Опрос завершен - Среда, 19.02.2014, 12:33
Всего ответов: 9
Где бы и что бы ни говорили злопыхательствующие 11,111111....% русскоговорящего населения великой России!
А в целом….
Нашёл статью, полностью меня удовлетворившую.
Что для себя вынес? С течением времени происходит речевое смягчение твердых звуков. В данном случае со звонкой шумной «В». Человеку говорящему в ряде случае становится удобнее изменить установившуюся артикуляцию. Мне представляется, что это очень интересная тема! Есть ли здесь закономерности? Каковы аналогичные изменения артикуляции в других языках? Непременно ли смягчение или есть и обратные примеры? Какие группы мышц задействованы в этом изменении? С чем связаны изменения: анатомические, социальные, этнические, психологические факторы? Мне это интересно!
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Марелла | Дата: Четверг, 20.02.2014, 19:00 | Сообщение # 48 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, т.е. вся проблема только в Ё и её "природной" ударности? Ну да ладно, я обычно поправляю близких про звонят, жалюзи, договоры и пр., про свЁклу или свеклУ не замечала особых речевых пристрастий, которые могли бы мне быть навеяны. Я же не перенимаю договорА и звОнит, а со свеклой какая-то заминка вышла )))
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.02.2014, 20:35 | Сообщение # 49 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Марелла (  ) Александр_Игрицкий, т.е. вся проблема только в Ё и её "природной" ударности? Ну да ладно, я обычно поправляю близких про звонят, жалюзи, договоры и пр., про свЁклу или свеклУ не замечала особых речевых пристрастий, которые могли бы мне быть навеяны. Я же не перенимаю договорА и звОнит, а со свеклой какая-то заминка вышла )))
Можно несколько развернуть Ваш ответ?
Я немного не понял, о чем Вы. Я говорил не о природных свойствах Ё, коих, разумеется, быть не может, а о тенденции (возможной) к модификации артикуляции и смягчении твердых звуков. А Вы о чём?
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 20.02.2014, 21:27 | Сообщение # 50 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Как с Вашей точки зрения все-таки правильно?
1. СвеклА [ 1 ] [11.11%]
2. СвЁкла [ 8 ] [88.89%]
Опрос завершен - Среда, 19.02.2014, 12:33
Всего ответов: 9
Свёкла. И никак иначе. Даже постановка вопроса на голосование показалась мне... как бы это помягче... весёлой... 
Суровость моя тут проистекает из огромного пласта личных страданий многолетней подготовки выпускников к ЕГЭ. (Эк вывернула! Самой жутко!) Там есть орфоэпические задания, где просто себе дороже позволять фантазировать на тему ударения. Надо знать норму, и всё. А то кранты. Более того, я самоё себя в процессе этой работы " через колено ломала", переучиваясь на правильное ударение. Но до сих пор с душевным скрежетом, например, произношу "ржаветь" вместо привычного "ржаветь".
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.02.2014, 21:51 | Сообщение # 51 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, всё это так! Но намного интереснее, почему именно так!!
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 20.02.2014, 22:07 | Сообщение # 52 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) намного интереснее, почему именно так!!
То ись хто тут Ляпкин-Тяпкин, установивший данную норму? А пёс его знаит... У славарях так пишуть, значицца, так тому и быть! А ить наше дело телячье: сполнять, да и фсё тут!
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.02.2014, 23:06 | Сообщение # 53 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) То ись хто тут Ляпкин-Тяпкин, установивший данную норму?
Нет. Живой язык изменяется. Уверен, что изменения в языках с течением времени происходят по определенным правилам, подчиняясь определенным закономерностям. Интересно, каким?
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 20.02.2014, 23:13 | Сообщение # 54 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Уверен, что изменения в языках с течением времени происходят по определенным правилам, подчиняясь определенным закономерностям. Интересно, каким?
Изменения диктуются только одним фактором: живой языковой стихией. Словари и правила затем фиксируют наиболее распространённую и устоявшуюся произносительную норму. Думаю, как-то так... 
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.02.2014, 23:53 | Сообщение # 55 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Изменения диктуются только одним фактором: живой языковой стихией.
Именно! Но нет ли у этой стихии какой-либо закономерности?
20.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Марелла | Дата: Пятница, 21.02.2014, 08:35 | Сообщение # 56 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
"Даже постановка вопроса на голосование показалась мне... как бы это помягче... весёлой.."
Но заметьте, при всей весёлости... она пользовалась популярностью, а главное что?? подковырнуть народ ))))))))) пиар, понимаете ли, тоже из этого рождался
21.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.02.2014, 09:03 | Сообщение # 57 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Марелла ( ) она пользовалась популярностью, а главное что?? подковырнуть народ )))))))))
Отменно подковырнули!!!
" — Свистнуто, не спорю, — снисходительно заметил Коровьев, — действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!"
21.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Пятница, 21.02.2014, 09:42 | Сообщение # 58 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Я лично говорю "свеклА", но к написанию рекомендую "свЁкла"
(именно так: с двумя точками и с заглавной буквой! - для пущей убедительности).
По единственной причине - здесь нет возможности сделать ошибку,
в то время как "свеклА" кто-то (из тех, кто пишет "е" и подразумевает именно "е") может написать как "свиклА".
А если серьёзно, то за что буква "ё" подверглась гонению в письме? Экономия на двух точках типографской краски?
И на клавиатуре ей предоставлено место возле параши на отшибе...
А если её упразднят совсем? Будем писать свЙОкла? ЙА этого не понимаЙУ.
21.02.2014
Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 21.02.2014, 09:49
|
|
|
|
| |
|
|
Марелла | Дата: Пятница, 21.02.2014, 10:19 | Сообщение # 59 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Да уж, если когда-нибудь букву Ё запретят, то сложно будет кортавить свЕкла, да? Словно язык ломается так произносить... Добавлено (21.02.2014, 10:19)
---------------------------------------------
т.е., как я и говорила, всё дело в Ё
21.02.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 21.02.2014, 13:51 | Сообщение # 60 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Марелла ( ) при всей весёлости... она пользовалась популярностью, а главное что?? подковырнуть народ ))))))))) пиар, понимаете ли, тоже из этого рождался
А чё, всё правильно! Весело так, живенько и не без пользы поболтали! А главное, родитель-то попался хороший, коммуникабельный, вменяемый и с юмором! В последнее время редко такие сюда забредают: всё больше с амбициями да с претензиями непомерными... 
Марелла, заходите почаще, а? Что там ещё у дитяти не сложится - подмогнём, объясним и утешим. И ещё поговорим для души. Не против?
21.02.2014
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 21.02.2014, 13:53
|
|
|
|
| |
|
