Страница 1 из 212»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей биологии, химии и географии » Нужна помощь в решении задачи по органической химии (не могу сообразить решение задачи из сборника Дерябиной Н.Е)
Нужна помощь в решении задачи по органической химии
FryazinoДата: Суббота, 16.11.2013, 00:01 | Сообщение # 1

Татьяна Путилова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
Прошу помощи- попалась задача по органической химиину не могу решить- скорее всего нужно какое о допущение Нужно очень срочно. Пожалуйста
Даны два органических вещества А и Б, каждое весит 320 грамм. В результате сгорания образовалось 8,96 л углекислого газа. Найти массовые доли углерода в кждом соединении, если у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше чем у Б
Спасибо
miflinДата: Суббота, 16.11.2013, 01:49 | Сообщение # 2

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Fryazino ()
8,96 л углекислого газа

Я с колокольни физики. Одного объема недостаточно, чтобы определить массу углекислого газа.
Нужны температура и давление. А потом составить необходимые пропорции нетрудно.
В этом случае ничего не остаётся, как предположить нормальные условия.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 16.11.2013, 17:42 | Сообщение # 3

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, я не думаю, что здесь нужны такие заморочки.
Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 04:12 | Сообщение # 4

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.

Можно вдвое проще - 6% и 3%. Это отвечает только кусочку условия:
"у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше, чем у Б".
А 320 г и 8,96 л гуляют на свободе.
Или я чего-то не догоняю?

Добавлено (17.11.2013, 04:12)
---------------------------------------------
Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.
Думаю, что по умолчанию - нормальные условия, и это где-то в задачнике должно быть оговорено.
Ибо всё тогда при данных числах получается без округлений, хотя это, конечно, не слишком весомый аргумент.
8,96/22,4=0,4 моля, в котором, понятно, 4,8г углерода. 3,2г - в А, 1,6г - в Б.


Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 17.11.2013, 05:28
Спасибо
МиклухоДата: Воскресенье, 17.11.2013, 11:09 | Сообщение # 5

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.

Органикой и не пахнет. shock

Добавлено (17.11.2013, 11:09)
---------------------------------------------

Цитата miflin ()
это, конечно, не слишком весомый аргумент.

Напротив -- железный аргумент. smile
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 12:05 | Сообщение # 6

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Миклухо ()
Органикой и не пахнет.

Меня это тоже удивило.
Но я утешился тем, что топливо было, вероятно, с инертным наполнителем. smile
Вспомнилось школьно-туристическое прошлое. Мы бросали осколки кирпича
в керосин на сутки.
Они напитывались, а потом мы брали их с собой в поход для разжигания костра.
Но пользоваться не приходилось - как-то везло с погодой. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:12 | Сообщение # 7

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, Миклухо
Цитата Миклухо ()
Напротив -- железный аргумент.

Изначально хотелось сказать, что задача исключительно в духе Миклухо: 3,2+1,6=4,8 и 3,2:1,6=2. Какие еще сомнения?
А чем пахнет, дело десятое.
К своему решению.
1. - При какой температуре закипает вода?
- 90 градусов!
- ???
- А!!! Это же тупой угол!!! При 100!
2. 12 и 6 отличаются от 1 и 0,5 в 12 раз.
Это как раз массовое число углерода.
Делим на двенадцать...
Просто так...
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:39 | Сообщение # 8

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Просто так...

На просто так и суда нет! smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:20 | Сообщение # 9

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
miflin, суда конечно, нет.
Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...
Просто так...
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:53 | Сообщение # 10

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...

Либо 8,96 умножаем на 10.
Предлагаю компромисс: вы делите 320 на корень из 10, а я 8,96 умножаю на корень из 10,
и получаем уже что-то слегка пахнущее - 10% и 5%. smile
Спасибо
МиклухоДата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:26 | Сообщение # 11

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
задача исключительно в духе Миклухо

cry no shock smok
Спасибо
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:43 | Сообщение # 12

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2557
Награды: 84
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
задача исключительно в духе Миклухо:

Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении smile
может некоторым показаться неочевидным. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:54 | Сообщение # 13

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.

Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть. Вы владеете теми приёмами вычислений, какие мне просто не свойственны. Я могу начать городить огород там, где можно на раз-два всё решить без фокусов. Где-то здесь в глубинах былых тем есть Ваши примеры подобных вычислений. Вот очевидный пример:
уравнение X^2-7X+12=0 я всегда решаю СТАНДАРТНО, хотя очевидно, что 3 и 4 его корни. Я и учу также. Вот когда стандарт станет скучным и разжеванным до каши, тогда пусть работают, как хотят.
В случае с этой реакцией....
Прикрепляю файл. Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.
Загруженные файлы: ______B.docx(18Kb)


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 17.11.2013, 20:56
Спасибо
МиклухоДата: Понедельник, 18.11.2013, 11:04 | Сообщение # 14

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3432
Награды: 95
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть.

Не обижался я, притворно "негодовал". biggrin
Цитата miflin ()
Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.

Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.
Цитата Александр_Игрицкий ()
Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.

Не смею опровергать. smile
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 18.11.2013, 11:27 | Сообщение # 15

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Миклухо ()
Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.

Именно об этой Вашей особенности я и говорю. Мне это и в голову не придет. Я на цифры вообще не обращаю внимания до самого конца - ответа в буковках.
Цитата Миклухо ()
Не смею опровергать.

И правильно.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей биологии, химии и географии » Нужна помощь в решении задачи по органической химии (не могу сообразить решение задачи из сборника Дерябиной Н.Е)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить