Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей биологии, химии и географии » Нужна помощь в решении задачи по органической химии (не могу сообразить решение задачи из сборника Дерябиной Н.Е)
Нужна помощь в решении задачи по органической химии
FryazinoДата: Суббота, 16.11.2013, 00:01 | Сообщение # 1
Fryazino

Татьяна Путилова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
Прошу помощи- попалась задача по органической химиину не могу решить- скорее всего нужно какое о допущение Нужно очень срочно. Пожалуйста
Даны два органических вещества А и Б, каждое весит 320 грамм. В результате сгорания образовалось 8,96 л углекислого газа. Найти массовые доли углерода в кждом соединении, если у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше чем у Б
16.11.2013

miflinДата: Суббота, 16.11.2013, 01:49 | Сообщение # 2
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Fryazino ()
8,96 л углекислого газа

Я с колокольни физики. Одного объема недостаточно, чтобы определить массу углекислого газа.
Нужны температура и давление. А потом составить необходимые пропорции нетрудно.
В этом случае ничего не остаётся, как предположить нормальные условия.
16.11.2013
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 16.11.2013, 17:42 | Сообщение # 3
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
miflin, я не думаю, что здесь нужны такие заморочки.
Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.
16.11.2013
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 04:12 | Сообщение # 4
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.

Можно вдвое проще - 6% и 3%. Это отвечает только кусочку условия:
"у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше, чем у Б".
А 320 г и 8,96 л гуляют на свободе.
Или я чего-то не догоняю?

Добавлено (17.11.2013, 04:12)
---------------------------------------------
Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.
Думаю, что по умолчанию - нормальные условия, и это где-то в задачнике должно быть оговорено.
Ибо всё тогда при данных числах получается без округлений, хотя это, конечно, не слишком весомый аргумент.
8,96/22,4=0,4 моля, в котором, понятно, 4,8г углерода. 3,2г - в А, 1,6г - в Б.
17.11.2013


Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 17.11.2013, 05:28
МиклухоДата: Воскресенье, 17.11.2013, 11:09 | Сообщение # 5
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.

Органикой и не пахнет. shock

Добавлено (17.11.2013, 11:09)
---------------------------------------------

Цитата miflin ()
это, конечно, не слишком весомый аргумент.

Напротив -- железный аргумент. smile
17.11.2013
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 12:05 | Сообщение # 6
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Миклухо ()
Органикой и не пахнет.

Меня это тоже удивило.
Но я утешился тем, что топливо было, вероятно, с инертным наполнителем. smile
Вспомнилось школьно-туристическое прошлое. Мы бросали осколки кирпича
в керосин на сутки.
Они напитывались, а потом мы брали их с собой в поход для разжигания костра.
Но пользоваться не приходилось - как-то везло с погодой. smile
17.11.2013
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:12 | Сообщение # 7
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
miflin, Миклухо
Цитата Миклухо ()
Напротив -- железный аргумент.

Изначально хотелось сказать, что задача исключительно в духе Миклухо: 3,2+1,6=4,8 и 3,2:1,6=2. Какие еще сомнения?
А чем пахнет, дело десятое.
К своему решению.
1. - При какой температуре закипает вода?
- 90 градусов!
- ???
- А!!! Это же тупой угол!!! При 100!
2. 12 и 6 отличаются от 1 и 0,5 в 12 раз.
Это как раз массовое число углерода.
Делим на двенадцать...
Просто так...
17.11.2013
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:39 | Сообщение # 8
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Просто так...

На просто так и суда нет! smile
17.11.2013
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:20 | Сообщение # 9
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
miflin, суда конечно, нет.
Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...
Просто так...
17.11.2013
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:53 | Сообщение # 10
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...

Либо 8,96 умножаем на 10.
Предлагаю компромисс: вы делите 320 на корень из 10, а я 8,96 умножаю на корень из 10,
и получаем уже что-то слегка пахнущее - 10% и 5%. smile
17.11.2013
МиклухоДата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:26 | Сообщение # 11
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
задача исключительно в духе Миклухо

cry no shock smok
17.11.2013
miflinДата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:43 | Сообщение # 12
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
задача исключительно в духе Миклухо:

Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении smile
может некоторым показаться неочевидным. smile
17.11.2013
Александр_ИгрицкийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:54 | Сообщение # 13
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.

Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть. Вы владеете теми приёмами вычислений, какие мне просто не свойственны. Я могу начать городить огород там, где можно на раз-два всё решить без фокусов. Где-то здесь в глубинах былых тем есть Ваши примеры подобных вычислений. Вот очевидный пример:
уравнение X^2-7X+12=0 я всегда решаю СТАНДАРТНО, хотя очевидно, что 3 и 4 его корни. Я и учу также. Вот когда стандарт станет скучным и разжеванным до каши, тогда пусть работают, как хотят.
В случае с этой реакцией....
Прикрепляю файл. Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.
17.11.2013
Загруженные файлы: ______B.docx (18.1 Kb)


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 17.11.2013, 20:56
МиклухоДата: Понедельник, 18.11.2013, 11:04 | Сообщение # 14
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть.

Не обижался я, притворно "негодовал". biggrin
Цитата miflin ()
Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.

Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.
Цитата Александр_Игрицкий ()
Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.

Не смею опровергать. smile
18.11.2013
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 18.11.2013, 11:27 | Сообщение # 15
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Миклухо ()
Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.

Именно об этой Вашей особенности я и говорю. Мне это и в голову не придет. Я на цифры вообще не обращаю внимания до самого конца - ответа в буковках.
Цитата Миклухо ()
Не смею опровергать.

И правильно.
18.11.2013
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей биологии, химии и географии » Нужна помощь в решении задачи по органической химии (не могу сообразить решение задачи из сборника Дерябиной Н.Е)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить