Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » летний лагерь - обязанность?!
летний лагерь - обязанность?!
Elena_ShitikovaДата: Вторник, 14.05.2013, 14:22 | Сообщение # 46

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1359
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата (Lora22)
Очевидно, начальник лагеря (управление образования?) и должен оплатить медосмотр

Не-е. Начальнику совершенно не интересно читать наши справки. Она такой же подневольный сотрудник.
Цитата (Александр_Игрицкий)
СЭС требует не от Вас персонально, а от организатора этого лагеря, а вот он в свою очередь направляет на медосмотр сотрудников будущего лагеря.

Скорее всего так.
Школа по указке СЭС заключает договор с поликлиникой, по которому все справки выдаются бесплатно. Поликлиника встала в позу. Вся проблема в этой позе.
Вот и нужно знать, куда пожаловаться на работников поликлиники, чтобы выяснить, от кого поступило распоряжение отказать нам в заключении такого договора.


Сообщение отредактировал shitikova - Вторник, 14.05.2013, 14:32
Спасибо
Lora22Дата: Вторник, 14.05.2013, 14:44 | Сообщение # 47

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель английского языка
Сообщений:
389
Награды: 7
Статус: На сайте
Цитата (shitikova)
Начальнику совершенно не интересно читать наши справки. Она такой же подневольный сотрудник.

А директору школы интересно читать наши мед.книжки? Тем не менее, на медосмотр посылает нас он.
Цитата (shitikova)
Школа ... заключает договор с поликлиникой, по которому все справки выдаются бесплатно.

Бесплатно - для учителя; а школа/лагерь/управление образование/муниципалитет - заключает договор с поликлиникой, проплачивая работу медработников. Наверное, такой договор не заключён, вот вас и заставляют платить.


Сообщение отредактировал Lora22 - Вторник, 14.05.2013, 14:49
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 14.05.2013, 14:46 | Сообщение # 48

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (shitikova)
Школа по указке СЭС заключает договор с поликлиникой, по которому все справки выдаются бесплатно. Поликлиника встала в позу. Вся проблема в этой позе.

Я бы сказал не так.
Есть инициативная сторона, организующая летний лагерь. У этой стороны должна быть либо определенная "маза" (МЗ - материальная заинтересованность) от всего этого безобразия, либо ей это предписано свыше. В любом случае есть конкретный организатор, который либо по своей инициативе, либо подневольно все это делает. СЭС никаких указаний не дает и ни на что не указывает. Она ставит условия открытия лагеря на вполне законных основаниях. Без разрешения СЭС ни одну школу не примут, ни один лагерь не откроют. Но это не есть указания, это есть законные требования соблюдения СНиП и всего прочего. Как права для водителя.
Далее школа (официальный организатор лагеря, несущий ответственность ЗА ВСЕ) обязан обеспечить прохождение медосмотра всеми сотрудниками лагеря. Где и как, СЭС не интересует. Если школа поссорилась с поликлиникой или поликлиника на законных основаниях, не отказывая в оказании услуги, попросила оплатить свою работу, значит школа должна оплатить. Вот и все.
Не из кармана сотрудников, а из любого другого источника. До открытия любого лагеря составляется один из основных документов: смета доходов и расходов, в который и эти расходы должны быть включены и определены статьи их покрытия. Это азы - в смете все должно быть учтено до последней копейки, включая расходы на бумагу, на которой она будет напечатана.
Утвержденная смета дает все основания требовать те средства, какие в нее заложены для постатейных оплат. Более того, все средства до открытия лагеря должны быть уже аккумулированы на тех счетах, которые подконтрольны лицам, утверждавшим смету и имеющим право первой подписи.
Все остальное - воровство или авантюра.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 14.05.2013, 14:51
Спасибо
Elena_ShitikovaДата: Вторник, 14.05.2013, 15:01 | Сообщение # 49

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1359
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
СЭС никаких указаний не дает и ни на что не указывает. Она ставит условия открытия лагеря на вполне законных основаниях. Без разрешения СЭС ни одну школу не примут, ни один лагерь не откроют. Но это не есть указания, это есть законные требования соблюдения СНиП и всего прочего. Как права для водителя.

Да. Конечно. Это я неверно выразилась.
В то-то всё и дело, что отказывают в оказании услуги и учителя вынуждены обратиться платно В ДРУГУЮ ПОЛИКЛИНИКУ. Если бы они за свои услуги просили оплату, вопрос был бы другой.
А всё остальное, касающееся финансовых вопросов школы - это отдельная песня.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 14.05.2013, 15:07 | Сообщение # 50

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (shitikova)
В то-то всё и дело, что отказывают в оказании услуги и учителя вынуждены обратиться платно В ДРУГУЮ ПОЛИКЛИНИКУ. Если бы они за свои услуги просили оплату, вопрос был бы другой.

Можно подробнее?
Кто отказывает, кому и в какой услуге?
Почему учителя вынуждены? Кем? Чем?
Родная поликлиника просто посылает и не обслуживает?
Деньги не берет, это понятно (кажется) - нельзя брать деньги за то. что обязан делать бесплатно.
???
Спасибо
Lora22Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:18 | Сообщение # 51

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель английского языка
Сообщений:
389
Награды: 7
Статус: На сайте
Пару лет назад пришли мы в родную поликлинику на очередной медосмотр, нас спрашивают: "Номер школы?", затем продолжают: "Деньги не перечислены." Всё! Нас и не принимают, и денег не требуют. Поворачиваемся, уходим - ждать, когда перечислят деньги поликлинике, или идём в платную (кто хочет/может/кому срочно и т.д.).
Т.е., причина одна - не проплатили за медосмотр.


Сообщение отредактировал Lora22 - Вторник, 14.05.2013, 15:22
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 14.05.2013, 15:22 | Сообщение # 52

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Lora22)
Поворачиваемся, уходим - ждать, когда перечислят деньги поликлинике, или идём в платную (кто хочет/может/кому срочно и т.д.).

Срочность определяет только сама школа, которая не перечислила деньги. Денег нет - нет справок. Поэтому в данном случае можно спокойно ждать: это не ваша вина.
А вообще-то кто-то должен отслеживать содержание сметы расходов, в частности по 212 и 226 статьям.
Спасибо
Elena_ShitikovaДата: Вторник, 14.05.2013, 15:24 | Сообщение # 53

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1359
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Можно подробнее?

Я что-то не допоняла сначала, уточнила подробности у коллег.
Подробнее: узкие специалисты отказали в выдаче справки о состоянии здоровья, мотивируя тем, что они не знают, что именно писать или просто объявляют, что таких справок не дают.
СЭС установила очень жёсткие сроки для прохождения этих врачей. Пояснила начальнику лагеря, что у школы на этот счёт должен быть договор с поликлиникой. Поликлиника предлагает заключить такой договор, чтобы получить справки именно на платной основе. Во время диспансеризации есть возможность сделать это бесплатно, но только тем, кто входит в список, составленный поликлиникой. Остальных администрация школы отправляет в любую поликлинику на платной основе, обещая возместить затраты за счёт стимулирующих выплат.
Теперь я уже не понимаю: это такая любовь районной поликлиники к нашей школе конкретно или что-то ещё...


Сообщение отредактировал shitikova - Вторник, 14.05.2013, 15:44
Спасибо
Lora22Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:25 | Сообщение # 54

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель английского языка
Сообщений:
389
Награды: 7
Статус: На сайте
Я-то, конечно, ждала.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 14.05.2013, 20:44 | Сообщение # 55

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (shitikova)
СЭС установила очень жёсткие сроки для прохождения этих врачей.

Не думаю. Здесь путаница. СЭС (теперь называется. кажется, ЦГССЭН - центральная гос служба сан эпид надзора) безразличны сроки. Она определяет директору только сроки приемки лагеря со всеми необходимыми документами. По персоналу СЭС нужно предъявить приказ о зачислении или назначении в лагерь и пачку медицинских книжек персонала.
И поликлиника делает все совершенно правильно. Деньги сегодня все считают.
Вывод:
во всем виновато руководство школы или лагеря. Любые вопросы нужно решать заранее и не гонять людей.
И еще.
Цитата (shitikova)
обещая возместить затраты за счёт стимулирующих выплат.

Святой принцип - деньги вперед, а то потом набегаетесь!!!
Спасибо
Lora22Дата: Вторник, 14.05.2013, 22:01 | Сообщение # 56

Лариса
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель английского языка
Сообщений:
389
Награды: 7
Статус: На сайте
Цитата (Александр_Игрицкий)
СЭС (теперь называется. кажется,

У нас - Центр гигиенты и эпидимологии.
Цитата (shitikova)
обещая возместить затраты за счёт стимулирующих выплат.

Обещает вернуть - это хорошо; плохо, что за счёт стимулирующих.
Да, с выводом согласна: "виновато руководство школы или лагеря".
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 14.05.2013, 22:21 | Сообщение # 57

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Lora22)
Обещает вернуть - это хорошо; плохо, что за счёт стимулирующих.
Да, с выводом согласна: "виновато руководство школы или лагеря".

Вот-вот.
Стимулирующие - это фактически 210 статья - зарплата, а все медосмотры 212 или 226. Залезают в карман самым бессовестным образом.
В таком случае нужно предложить руководству выплачивать компенсацию не втихую, как зарплату, т.е. фактически обворовывая своих сотрудников, а по официальному приказу с указанием назначения выплат и статьи расходов. А потом пожаловаться на нецелевое использование бюджета.
Спасибо
Elena_ShitikovaДата: Среда, 15.05.2013, 02:39 | Сообщение # 58

Елена Шитикова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Екатеринбург

Должность: учитель
Сообщений:
1359
Награды: 33
Статус: Offline
Александр_Игрицкий, Спасибо. Я к последнему моменту выяснения подробностей примерно к такому же выводу и пришла, что это администрация школы нам то одно, то другое за правду выдаёт, без чётких объяснений, вводя нас в заблуждение.
Только все равно не понятно, почему флюорографию (именно к лагерю) поликилиника делает бесплатно, а все остальные мероприятия за деньги?
А возмещение наших затрат за счёт стимулирующих выплат - это отдельный вопрос. Не для этой темы.


Сообщение отредактировал shitikova - Среда, 15.05.2013, 02:52
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 15.05.2013, 07:44 | Сообщение # 59

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Подробности.
ГОРОДСКОЙ ЦЕНТР МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ "СТОЛИЦА"
Подробно о личных медицинских книжках и медосмотрах работников
Спасибо
КангизерушаДата: Вторник, 21.05.2013, 18:38 | Сообщение # 60

Виктория Кангизер
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
1067
Награды: 38
Статус: Offline
Saphira, а я вот Ваш противник...

Сообщение отредактировал Кангизеруша - Вторник, 21.05.2013, 18:50
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » летний лагерь - обязанность?!
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить