Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в нач. школе приводить портреты курящих писателей?
Стоит ли в нач. школе приводить портреты курящих писателей?
Допустимо ли давать портрет Бажова с курительной трубкой на уроке в начальной школе?
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 13:13 | Сообщение # 76

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
У меня сын любит слушать Чайковского, но сомневаюсь, что он полезет искать пикантную информацию подобного рода

Это не пикантная информация, а просто информация. Факты из жизни великих и уважаемых людей.
Или это информация под грифом ДСП или СС?
Спасибо
Мирра111Дата: Понедельник, 24.08.2015, 13:19 | Сообщение # 77

Наталья Мирович
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Должность: не учитель
Сообщений:
631
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Или это информация под грифом ДСП или СС?


Нет, конечно. Просто не понимаю зачем привлекать к этому внимание детей. Я узнала "о Чайковском" будучи взрослой. И что? На меня это никак не повлияло как любила его произведения, так и люблю.
Когда я слышу Чайковский, то вспоминаю "Щелкунчика" и "Лебединое озеро", а не пикантные факты его биографии.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 16:39 | Сообщение # 78

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
На меня это никак не повлияло как любила его произведения, так и люблю.

Именно об этом и речь.
Каждый обращает внимание на то, что ему близко или интересно. Не нужно с живых людей писать иконы или драматизировать любые особенности. Что есть, то есть.
Спасибо
Мирра111Дата: Понедельник, 24.08.2015, 16:58 | Сообщение # 79

Наталья Мирович
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Должность: не учитель
Сообщений:
631
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Не нужно с живых людей писать иконы или драматизировать любые особенности. Что есть, то есть.


Я лишь о том, что всему своё время. В школе нужно заинтересовывать творчеством писателей, а не "особенностями" жизни.

Кстати из жизни: в 1980 году мне было около 10 лет, помню у нас в доме собралась компания - друзья родителей, речь зашла о Владимире Высоцком. Кто-то восхищался его творчеством, кто-то нет. Мне запомнилась фраза одного из присутствующих:" Да за что его любить? Он ведь был алкоголиком и наркоманом."

Не знаю, повлияло это на меня или нет, к творчеству Высоцкого абсолютно равнодушна - нравятся некоторое стихи, но восхищения особого нет.


Сообщение отредактировал Мирра111 - Понедельник, 24.08.2015, 17:00
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 17:22 | Сообщение # 80

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
Мне запомнилась фраза одного из присутствующих:" Да за что его любить? Он ведь был алкоголиком и наркоманом."

О великих алкоголиках, наркоманах и ещё кое о ком я уже писал в сообщении 74. Но можно подражать и другим героям.
"Юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дзержинского...." который в юности мечтал (и писал об этом в дневнике) заиметь шапку-невидимку, чтобы с ее помощью истребить как можно больше москалей. Это рекомендация кокаиниста Владимира Маяковского.
Цитата Мирра111 ()
Не знаю, повлияло это на меня или нет, к творчеству Высоцкого абсолютно равнодушна - нравятся некоторое стихи, но восхищения особого нет.

Примите мои соболезнования.
Спасибо
Мирра111Дата: Понедельник, 24.08.2015, 17:46 | Сообщение # 81

Наталья Мирович
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Должность: не учитель
Сообщений:
631
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Но можно подражать и другим героям.


Я не о подражательстве, у детей( у некоторых взрослых тоже) полярное мышление: плохо - хорошо, чёрное - белое, поэтому нужно сначала полутона научить различать, отделять зёрна от плевел. Повзрослев ребёнок сам определиться как относиться к той или иной информации.

На этом форуме обсуждалась тема: учительница была шокирована фактом из жизни М.Цветаевой - отдала детей в дет.дом, и это взрослый человек, что тогда говорить о детях, как они должны реагировать на неприглядные события из жизни известных людей.

Повторюсь, я не за то чтобы скрывать информацию, я против акцентирования таких моментов для школьников. Вырастут сами разберутся.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 20:04 | Сообщение # 82

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
Повторюсь, я не за то чтобы скрывать информацию, я против акцентирования таких моментов для школьников. Вырастут сами разберутся.

А кто и когда настаивал на акцентировании внимания на том, что, например, Марина Ивановна Цветаева - бисексуал?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.08.2015, 20:07
Спасибо
nouvelle9556Дата: Понедельник, 24.08.2015, 20:10 | Сообщение # 83

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1019
Награды: 43
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
Мне запомнилась фраза одного из присутствующих:" Да за что его любить? Он ведь был алкоголиком и наркоманом."

Не знаю, повлияло это на меня или нет, к творчеству Высоцкого абсолютно равнодушна - нравятся некоторое стихи, но восхищения особого нет.

Гений имеет свои слабости, которые утешают посредственность, но печалят благородные сердца, напоминая им о несовершенстве человечества. Пушкин. Вольтер.
Посредственность, считая всех других тоже посредственностями, знает о гении только то, что он имел три жены или пил горькую. В. Липатов. И это все о нем.

Тот товарищ за столом был посредственностью однозначной. Личностью убогой. Он ничего не видел дальше того, что доступно ему - пить и быть наркоманом. Этим полностью исчерпывается доступный ему круг понимания. Предел его.
Он знает. как это пить, но не знает, как это написать Балладу об уходе в рай.
Вот твой билет, вот твой вагон.
Все в лучшем виде одному тебе дано:
В цветном раю увидеть сон -
Трехвековое непрерывное кино.
Все позади, уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берем.
Как херувим стерилен ты,
А класс второй - не высший класс, зато с бельем.

Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.



Сообщение отредактировал nouvelle9556 - Понедельник, 24.08.2015, 20:11
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 20:21 | Сообщение # 84

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
nouvelle9556, Наташа, я думаю, что для Вас мои слова и не особенно важны, но скажу.
Вы - большая умница! Не любить Высоцкого невозможно.
Цитата nouvelle9556 ()
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.08.2015, 20:22
Спасибо
nouvelle9556Дата: Понедельник, 24.08.2015, 20:28 | Сообщение # 85

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1019
Награды: 43
Статус: Offline
Да. И с другой стороны.... Чтобы оценить гения, нужно не быть посредственностью. Гений - тот, кто поднялся над собой. Ушел в запределье для посредственностей. В Запосредственность... Кто преоделел, передумал, пересилил...
Кто, очевидно, личность неординарная.
Кто может оценить Чайковского за его гениальность, кто может оценить Высоцкого за его гениальность...
Кто может оценить эту гениальность.
То есть тот, кто хоть раз в жизни приблизился к этой грани, которая отделяет мир серых посредственностей от того мира, который им буде недоступен никогда. Да они туда и не рвутся.
Им всегда достаточно, что гений пил горькую и имел много жен. Это полностью укладывается в его картину мира... Гармонизирует мир вокруг него. Ведь они все такие же? Правда же? Они же пьют горькую ? Ведь да? Значит, я тоже молодец. И хрен с ней, с гениальностью. Нас и тут неплохо кормят. (с)

Поэтому
Прима. Прежде чем рассказывать те вещи, которые не касаются гениальности данного конкретного человека, изучаемого в началке, в срединке, в кончалке или просто в разговорах за пьяным столом, нужно самому стать личностью. Хоть немного. Хотя бы двинуться в том направлении. Хотя бы научиться ценить ее в других. Чтобы знать, что гениальность или посредственность измеряется и исчерпывается вовсе не количество жен и литрами водяры. А чтобы это поняли дети, при них есть педагог.
Втора. Рассказывайте детям не про папироску или трубку. Или про количество жен.
Учитель не про это рассказывает то... Рассказывайте про гениальность. Пушкина, Высоцкого, Чехова, Маяковского...
дети поймут. Правда-правда... Я вот в детстве принимала как данное Сказку о золотом петушке, о царе Салтане... Много, много позже меня осенила мысль, что сказки эти - гениальны. Ну не могли быть они напеты няней Ариной Родионовной... Имен то таких нет в сказках, нет в легендах... А сюжеты уникальны и неповторимы. И только гений мог из узко утилитарной Белоснежки сделать Сказку о спящей царевне, лирическую песнь... И пофиг, сколько тами внебрачных детей было у гения. Гений то он не в этом. Хотя тоже ведь... Уметь же надо.

Добавлено (24.08.2015, 20:28)
---------------------------------------------
Александр_Игрицкий, это я еще не старалась))))

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 20:36 | Сообщение # 86

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата nouvelle9556 ()
это я еще не старалась))))

Нисколько в этом не сомневаюсь!
...
Гениальные люди понимают свою истинную величину, щедры в своей гениальности во всем и совершенно лишены тщеславия и зависти.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.08.2015, 20:47
Спасибо
elena57Дата: Понедельник, 24.08.2015, 20:48 | Сообщение # 87

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата nouvelle9556 ()
Рассказывайте детям не про папироску или трубку. Или про количество жен.
Учитель не про это рассказывает то...

nouvelle9556, от тут я против. Категорицски. biggrin
Видимо, суть здесь в том, не ЧТО рассказывать, а КАК, в какой тональности, с каким отношением к рассказываемому. smile
Спасибо
Мирра111Дата: Понедельник, 24.08.2015, 21:07 | Сообщение # 88

Наталья Мирович
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Волгоград

Должность: не учитель
Сообщений:
631
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата nouvelle9556 ()
Рассказывайте детям не про папироску или трубку. Или про количество жен.
Учитель не про это рассказывает то... Рассказывайте про гениальность. Пушкина, Высоцкого, Чехова, Маяковского...


И я о том же.

Цитата Александр_Игрицкий ()
А кто и когда настаивал на акцентировании внимания на том, что, например, Марина Ивановна Цветаева - бисексуал?


Достаточно любознательному ученику любого класса набрать в интернете "Список известных лесбиянок, геев, бисексуалов, наркоманов, алкоголиков ..." и он получит исчерпывающую информацию.
Не вскользь, а детально.
Я не очень представляю, как аккуратно рассказывать о таких простых вещах. И главное зачем аккуратно? Зачем не прямо и конкретно?

Добавлено (24.08.2015, 21:07)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Игрицкий ()
Не любить Высоцкого невозможно


Ну так и знала - накинутся на меня из-за Высоцкого.


Сообщение отредактировал Мирра111 - Понедельник, 24.08.2015, 21:02
Спасибо
nouvelle9556Дата: Понедельник, 24.08.2015, 21:19 | Сообщение # 89

Наталья
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1019
Награды: 43
Статус: Offline
Цитата Мирра111 ()
Я не очень представляю, как аккуратно рассказывать о таких простых вещах. И главное зачем аккуратно? Зачем не прямо и конкретно?

Я представляю). Никак. На уроках. На уроках не это является предметом изучения. Если ученик после, к примеру, изучения поэмы "Мрамора" полезет в поисковик с запросом "Цветаева бисексуал", то хреновый педагог ему попался.Ну как почему... Он не научил тому. чему должен был научить. И научил тому, что не является предметом изучения.
Нет, ну в самом то деле! Ну самое главное в изучении наследия гениальных людей, научиться ценить их гениальность. Понимать её.
Ну нельзя думать о личной жизни Чайковского, слушая Первый концерт для фортепиано с оркестром. О другом думать надо. Это логично - думать о другом. Если смотреть и слушать "Щелкунчика", а представлять сцены из личной жизни, ну не знаю... Ну, видимо, уже ничего не поможет. Не научили. А может думалка вообще апутирована. В этом случае я всегда вспоминаю Сашу Васильева из группы Сплин:
Мой друг не пьет и не курит.
Лучше бы пил и курил...


Ну правда же. Если человек скрупулезно подсчитывает литры выпитого и выкуренного Высоцким, а слова Баллады о любви
Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

оставляют равнодушным, то лучше бы такие люди пили бы. Или курили бы. Или все вместе. Это было бы меньшим грехом.

Добавлено (24.08.2015, 21:19)
---------------------------------------------

Цитата Мирра111 ()
Ну так и знала - накинутся на меня из-за Высоцкого.

Вам показалось. Высоцкий и Вы... Никак не связаны. Высоцкий останется Высоцким.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 24.08.2015, 21:59 | Сообщение # 90

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
nouvelle9556, Мирра111 ничего подобного не говорила, это мои слова:
Цитата nouvelle9556 ()

Цитата Мирра111 ()
Я не очень представляю, как аккуратно рассказывать о таких простых вещах. И главное зачем аккуратно? Зачем не прямо и конкретно?

Я не стану цитировать Ваше сообщение 89. Скажу только одно. Полностью соглашусь с:
Цитата elena57 ()
Видимо, суть здесь в том, не ЧТО рассказывать, а КАК, в какой тональности, с каким отношением к рассказываемому.

Если слова Высоцкого оставляют равнодушными, а...
Цитата nouvelle9556 ()
человек скрупулезно подсчитывает литры выпитого и выкуренного Высоцким

то это грехом никак не является. Убогость - это не грех, это диагноз.
И ещё.
Цитата nouvelle9556 ()
Если ученик после, к примеру, изучения поэмы "Мрамора" полезет в поисковик с запросом "Цветаева бисексуал", то хреновый педагог ему попался.Ну как почему... Он не научил тому. чему должен был научить. И научил тому, что не является предметом изучения.
Нет, ну в самом то деле! Ну самое главное в изучении наследия гениальных людей, научиться ценить их гениальность. Понимать её.

Вины педагога здесь нет никакой.
Цитата Мирра111 ()
Ну так и знала - накинутся на меня из-за Высоцкого.

Никто ни единым словом не упрекнул Вас ни в чём. Говорили просто о Высоцком.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в нач. школе приводить портреты курящих писателей?
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить