|
Необычная контрольная.
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 31.08.2011, 12:25 | Сообщение # 16 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Сразу предупреждаю: математическим языком не владею (а также латынью и прочими иностранными).
Вас понял. Обещаю ни с Вами, ни на форуме не употреблять.
Quote (Иваныч) Т.е. когда физика - профильный предмет, то служить. В противном случае плюнуть. Так?
Нет, не так!
Служить нужно всегда. Или уходить. В любой профессии так, здесь - в особенности. Сначала отвечу на последние вопросы, потом вернусь к этим.
Quote (Иваныч) Что это за Система такая? И какие такие условия? И насколько глубоки должны быть знания в школе? Я вот не знаю ответы на эти вопросы. Вы, видимо, знаете. Интересно. Поделитесь, пожалуйста, знанием.
Система государственного образования. Программа - нет вопросов! Все хорошо.
Знания в школе должны быть глубоки настолько, чтобы чтобы ответить на любой из вопросов, предусмотренных Пограммой и ФГОС, и решить любую задачку по этим разделам.
Это в идеале.
ЕГЭ, призванный проверить этот уровень, невольно формализует проверку настолько, что проверяется фактически не уровень, а умение правильно ответить на серию вопросов, чтобы переползти через минимум. Почти для всех этого достаточно. Обычно это очень низкий уровень. Я сам очень мало работаю с обычными классами. В физмат классах уровень - это решение любой задачи из старенького Гольдфарба, или Буховцева, или аналогов. Я знаю ответ лишь на более узкий вопрос. Знаю потому, что всю жизнь проработал в МИФИ и прекрасно чувствую тот уровень, который нужен нам как потребителям абитуриентов. Конечно, он намного выше уровня, достаточно для получения минимума по ЕГЭ.
Достаточен ли максимум? Да. Обычно в тех случаях, когда абитуриент хорошо решает ВСЕ задачи раздела С, этого достаточно. Достаточно не для поступления, а для успешного обучения без совершения насилия над собой, без совершения ежедневного подвига, без комплексов и рыданий.
Я твердо уверен, что обычная школа сегодня этому в принципе не учит. В чем же тогда служение в обычной школе?
В том, чтобы понимая свои временные ресурсы и общий уровень учеников, сформировать у них правильное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о физике, научить решать простые задачи, ориентироваться на формат ЕГЭ просто потому, что это данность.
Я не знаю, ответил ли я Вам. Готов продолжить обсуждение.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 31.08.2011, 12:53 | Сообщение # 17 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Татуля) Мне тоже показалось, что сложновата первая задача
Татуля, из Ваших слов, можно подумать, что первая задача показалась мне сложной.
Я не об этом писал:Quote (Миклухо) С первой задачей двое не справились. (Моя вина, с 8 класса материал не повторялся, в 11 не изучался.)
Речь о том, что эту, очень простую задачу, ученики прекрасно решали в 8 классе, а двое успели подзабыть.
Quote (Александр_Игрицкий) Буду Вам признателен! Думаю, что и не только я!
Постараюсь сегодня-завтра. 
Quote (Александр_Игрицкий) По-одесски, две большие разницы!
Чем они думали, когда отменяли обязательные экзамены?
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 13:15 | Сообщение # 18 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Система государственного образования. Программа - нет вопросов! Все хорошо.
Знания в школе должны быть глубоки настолько, чтобы чтобы ответить на любой из вопросов, предусмотренных Пограммой и ФГОС, и решить любую задачку по этим разделам. Quote (Александр_Игрицкий) Сейчас все реагируют только на "обязательную программу", а остальное в загоне.
Про ЕГЭ.
Quote (Александр_Игрицкий) ЕГЭ, призванный проверить этот уровень, невольно формализует проверку настолько, что проверяется фактически не уровень, а умение правильно ответить на серию вопросов, чтобы переползти через минимум.
Quote (Александр_Игрицкий) Достаточен ли максимум? Да. Обычно в тех случаях, когда абитуриент хорошо решает ВСЕ задачи раздела С, этого достаточно. Достаточно не для поступления, а для успешного обучения без совершения насилия над собой, без совершения ежедневного подвига, без комплексов и рыданий.
Quote (Александр_Игрицкий) Я твердо уверен, что обычная школа сегодня этому в принципе не учит.
А в неспециализированных - Вы же сами сказали:
Quote (Александр_Игрицкий) В том, чтобы понимая свои временные ресурсы и общий уровень учеников, сформировать у них правильное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о физике, научить решать простые задачи,...
Так что вроде бы все нормально. Нет?
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 31.08.2011, 16:11 | Сообщение # 19 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, можно я еще раз уже почти для себя.
Моя версия.
"Обязательная программа" - это то, что включается в ЕГЭ. Обязательная не для изучения, а для проверки. Раньше школьные билеты охватывали всю школьную программу и на устном экзамене преподаватель, школьный или вузовский на вступительном экзамене, мог спросить ВСЁ без исключения. И учили (кому нужно, конечно) ВСЁ.
ЕГЭ не просто не есть хорошо, а ЕСТЬ ПЛОХО.
Относительно тех, кто решает задачи раздела С. Да, в этом случае результаты ЕГЭ можно признать показательными. Только сколько таких на всю Россию?
Я говорил только о неспециализированных классах. У нас физики 9 часов, математики 12. Научить реально.
За 2-3 - нонсенс. Это не физкультура, прошу меня извинить! Никого не хочу обидеть. Хотя и здесь очевидно, что за 3 часа в неделю чемпионов не вырастишь!
Вроде бы все нормально, если это представление - правильное представление. Я снова никого не хочу обидеть, но даже на форуме я вижу, что корпус учителей математики сильнее учителей физики. Это общероссийский факт.
31.08.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 31.08.2011, 16:12
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 31.08.2011, 16:52 | Сообщение # 20 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Я снова никого не хочу обидеть, но даже на форуме я вижу, что корпус учителей математики сильнее учителей физики.
Александр, я ни в коем случае не оспариваю это, но любопытно узнать, откуда можно сделать подобный вывод?
Quote (Александр_Игрицкий) Это общероссийский факт.
А этот вывод откуда?
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 17:27 | Сообщение # 21 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Моя версия.
Яснее не стало.
Quote (Александр_Игрицкий) Только сколько таких на всю Россию?
Quote (Александр_Игрицкий) Я снова никого не хочу обидеть, но даже на форуме я вижу, что корпус учителей математики сильнее учителей физики. Это общероссийский факт.
Всем рекомендовать не могу. Непедагогично потому что это безобразие.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Татуля | Дата: Среда, 31.08.2011, 17:52 | Сообщение # 22 |
Татуля
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика, информатика
|
| Сообщений: |
881 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, у меня первый курс и второй иногда физику изучали. Теперь всей физики осталось 26 часов в рамках естествознания. Ну и фиг с ним, этот год меня не волнует особо: эти 26 часов доведет коллега из другого УЗ, когда я выйду, там останется часов 5, зачем забирать. А дальше? В этом году буду вести исключительно информатику и около того. А к следующему сентябрю посмотрим. Добавлено (31.08.2011, 17:52)
---------------------------------------------
Quote (Миклухо) что первая задача показалась мне сложной.
Упаси Бог! Нет, я про то, что ЭТУ задачу сложно сделать ученикам без повторения материала, а некоторым (половине моих, это в лучшем случае) и с повторением не сделать.
А, да, и ЕГЭ мы не сдаем
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 31.08.2011, 17:58 | Сообщение # 23 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Когда на меня находит настроение, называемое условно "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий..." - я по пути с работы покупаю Немировку с перчиком (спасибо братьям-хохлам). Дома для таких случаев хранится граненый стакан. Наливаю почти до краев. Медленно выпиваю, всем своим видом показывая окружающему миру, что после первой я не закусываю. Включаю диск с Высоцким: "И ни церковь, ни кабак, ничего не свято! Нет, ребята, все не так! Все не так, ребята!..." И вы знаете? Жизнь начинает налаживаться.
Иваныч!!!
Вот в этом - полный русский консенсус по самой процедуре с непринципиальными нюансами в ассортименте!!!
Очень даже педагогично! Какая может быть работа, если на душе осень?!
Можно о форумчанах не буду: о "присутствующих" не говорят?
По России. Наш МИФИ стал НИЯУ МИФИ и имеет учебные заведения (около 30 разного уровня, не считая тех школ, которые "под крылышком"), разбросанные по всей стране.
В одном из наших лицеев при МИФИ в прошлом году были курсы повышения квалификации учителей физики. Видел. Общался. Знаю.
И математиков знаю. Общался.
О ЕГЭ еще два слова.
Такая система проверки, полностью исключающая "беседу двух умных людей" на экзамене или возможность конкретного вуза выявлять по своей методике знание именно тех разделов, которые в данном вузе считаются наиболее показательными, я не считаю правильной и перспективной.
Это по процедуре.
По сути. Система тестирования для проверки знаний хороша, на мой взгляд, для оперативной проверки усвоения текущего материала. Для серьезной проверки не подходит.
31.08.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 31.08.2011, 18:09
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 18:57 | Сообщение # 24 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) полностью исключающая "беседу двух умных людей" на экзамене
Quote (Александр_Игрицкий) Система тестирования для проверки знаний хороша... 31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 31.08.2011, 20:55 | Сообщение # 25 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Нет, Иваныч, не из-за этого! Порядок требует того, чтобы любой "устный" вопрос был задан письменно. По крайней мере в "коммунистическом" прошлом, когда я много лет принимал вступительные по физике в МИФИ, было именно так. Подробности в ЛС.
Quote (Иваныч) Часть С не совсем тестирование. Нет?
Да! Часть С - это обычный письменный экзамен по физике, да и по математике. Здесь все нормально. Только не нужно путать "дар божий с яичницей"! Или "мухи отдельно, котлеты отдельно!"
ЕГЭ нужно ранжировать и дать возможность каждому учащемуся выбрать свой уровень, а не предлагать всем одно и то же. А еще лучше вернуться к старой проверенной системе экзаменов в старом формате с билетами. А от коррупции, утечки информации и всего прочего в России не уйти в любом варианте. Пока.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 31.08.2011, 21:04 | Сообщение # 26 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Яснее не стало.
Двух зайцев пытаются убить, всего лишь.
Quote (Иваныч) ЕГЭ проверяет не все разделы школьной физики. (Надо спросить у знающих. Я в этом профан.)
В принципе все, но для приличного результата можно готовить не всё. Например на 52 балла готовлю только к частям А и В плюс задачу С6 и всё.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 21:11 | Сообщение # 27 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Подробности в ЛС.
Quote (Александр_Игрицкий) Порядок требует того, чтобы любой "устный" вопрос был задан письменно.
Quote (Александр_Игрицкий) ЕГЭ нужно ранжировать и дать возможность каждому учащемуся выбрать свой уровень, 31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 21:13 | Сообщение # 28 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Например на 52 балла готовлю только к частям А и В плюс задачу С6 и всё. 31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 31.08.2011, 21:23 | Сообщение # 29 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Но в МИФИ с 52 баллами не пройдешь? Или как? Там тоже всех берут сейчас?
Иваныч, "я не буду говорить за все МИФИ", есть официальный сайт www.mephi.ru. Там вся информация этого года. Проходной балл очень сильно зависит от факультета. Если математика 50, физика 50 и русский 60-70 (это норма) - на ряд факультетов - с песнями!!! К сожалению. Потом начинаются охи и ахи. Для спокойной без нервов учебы этого мало, а с вами уже на считаются. НУЖНО ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ. За подробностями лучше на другой сайт - www.mephist.ru. Вот там студенты Вам все популярно объяснят!
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 31.08.2011, 21:30 | Сообщение # 30 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Если математика 50, физика 50 и русский 60-70 (это норма) - на ряд факультетов - с песнями!!!
Так какой смысл корячиться на 80 баллов, если с 50 проходишь... Охи-ахи говорите? Так это все потом...
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
