Страница 1 из 212»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
magerja_oiskyДата: Пятница, 21.10.2016, 13:49 | Сообщение # 1

Валентина Данилова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Пятница, 21.10.2016, 15:31 | Сообщение # 2

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6412
Награды: 260
Статус: Offline
Если получено разешение администрации и учителя.
Спасибо
iyugovДата: Пятница, 21.10.2016, 17:02 | Сообщение # 3

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
Екатерина_Пашкова, а что если кто-то из других родителей будет против?
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 22.10.2016, 16:56 | Сообщение # 4

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6412
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Екатерина_Пашкова, а что если кто-то из других родителей будет против?

Их желания учитываются в каком-то законе сейчас?
Спасибо
iyugovДата: Суббота, 22.10.2016, 17:57 | Сообщение # 5

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
Екатерина_Пашкова, ну, возможность присутствия же не учитывается, но будто бы достаточно решения администрации и учителя. Отказ в присутствии можно так же обусловить.
Спасибо
dobby1142Дата: Суббота, 22.10.2016, 22:17 | Сообщение # 6

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
499
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
возможность присутствия же не учитывается, но будто бы достаточно решения администрации и учителя

Не знаю, каким боком замешана администрация, а разрешение учителя, проводящего урок, требуется по закону об авторском праве. У него есть авторское право на методические разработки уроков, и он решает, с кем ими делиться, а с кем нет.
Разрешение администрации нужно для нахождения родителя в школьном здании как мера антитеррористической безопасности. Зачем разрешение на посещение урока - я не знаю.
А другие-то родители каким тут боком? Какие законы можно приплести чтоб они позволяли или не позволяли другому родителю посетить урок?
Спасибо
iyugovДата: Суббота, 22.10.2016, 22:58 | Сообщение # 7

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
dobby1142, авторское право - это или право в смысле "закон", или лишь право признаваться автором произведения. Его никто не оспаривает. А построение урока с соблюдением смежных прав - проблема исключительно самого учителя. И вот:
Цитата
Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования


Другие родители могут не захотеть, чтобы на их уроке присутствовали посторонние. Для них чужие родители - не должностные лица системы образования, а посторонние, которым они ничего не обязаны. Присутствие дополнительных лиц отвлекает детей, это дополнительный стресс.
Спасибо
dobby1142Дата: Суббота, 22.10.2016, 23:25 | Сообщение # 8

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
499
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
родители могут не захотеть, чтобы на их уроке

На ИХ уроке? Почему урок ИХ? Родители-то какое право имеют на этот урок?

Цитата iyugov ()
Для них чужие родители - не должностные лица системы образования, а посторонние, которым они ничего не обязаны.

Так и школа не обязана спрашивать разрешения каждого родителя, кого пускать на урок, а кого нет. Это они у себя дома могут решать, кого пускать, кого не пускать, но никак не в школе. Если же Вы утверждаете обратное, подкрепите, пожалуйста, свое мнение хоть какими-то законами, на основании которых родители могли бы осуществлять отбор лиц, посещающих уроки.

Цитата iyugov ()
Присутствие дополнительных лиц отвлекает детей, это дополнительный стресс.

Ситуации разные бывают. Например, могут пригласить на урок маму неуправляемого ребенка, который и без того отвлекает весь класс и создает нерабочую атмосферу и стресс всем детям и учителю, пригласить как раз для того, чтобы она это увидела своими глазами и помогла учителю это отвлекающее влияние свести к минимуму.


Сообщение отредактировал dobby1142 - Суббота, 22.10.2016, 23:26
Спасибо
Татьяна1011Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 13:17 | Сообщение # 9

Татьяна Векшина
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
347
Награды: 5
Статус: Offline
Екатерина правильно ответила. Для того, чтобы родитель присутствовал на уроке, нужно разрешение учителя и администрации школы. Все остальные мнения не учитываются.
Спасибо
iyugovДата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:58 | Сообщение # 10

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата dobby1142 ()
На ИХ уроке? Почему урок ИХ? Родители-то какое право имеют на этот урок?

Очевидно, такое же, как и родитель, желающий их посетить. Либо "право на урок" есть у тех и других родителей, либо нет ни у кого.

Родители не осуществляют отбор лиц. Это работа сотрудников школы. Она может не помешать учёбе детей, но может и помешать. Убедиться в том, что не мешает, родители не имеют право, а обязаны. Например, присутствие посторонних на уроке может в некоторых случаях расходиться с требованиями ст. 48 п. 1 пп. 6) 273-ФЗ: "учитывать особенности психофизического развития обучающихся". А может и не расходиться. Во всяком случае, согласие учителя и администрации - не исчерпывающие условия для присутствия.
Спасибо
Екатерина_ПашковаДата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:09 | Сообщение # 11

Екатерина Пашкова
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Российская Федерация
Нижний Новгород

Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
6412
Награды: 260
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
. Например, присутствие посторонних на уроке может в некоторых случаях расходиться с требованиями ст. 48 п. 1 пп. 6) 273-ФЗ: "учитывать особенности психофизического развития обучающихся"

Так администрация и учитель как раз это учитывают.
Я бы, скорее, впомнила по ФЗ по персональным данным или о неприкосновенности частной жизни (хотя в школе на уроке жизнь не такая частная) т.к. посторонние родители могут увидеть, как учатся другие дети, как себя ведут и т.д.
Спасибо
dobby1142Дата: Понедельник, 24.10.2016, 08:36 | Сообщение # 12

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
499
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Очевидно, такое же, как и родитель, желающий их посетить. Либо "право на урок" есть у тех и других родителей, либо нет ни у кого

Извините, я, например, могу посетить магазин. Но я не могу запретить Вам его посещать, потому что у магазина есть хозяин, и он решает, кто может посещать ЕГО магазин, а кто фейс-контроль не пройдет.

Цитата Екатерина_Пашкова ()
о неприкосновенности частной жизни (хотя в школе на уроке жизнь не такая частная) т.к. посторонние родители могут увидеть, как учатся другие дети, как себя ведут и т.д

Это не является частной жизнью. Я в свое время выясняла этот вопрос с юристом. На меня однажды наехала странная женщина, взятая временно директором в школу для прохождения государственной аккредитации, по поводу того, почему я имею право свои уроки писать на диктофон. К счастью, у меня была подруга-юрист, и она мне объяснила, на основании каких законов ответить этой даме. Она сказала так, что записи на диктофон регламентируются двумя законами - об авторском праве и неприкосновенности частной жизни. Но авторское право на урок мое, я же не чужие уроки пишу, а частной жизнью это не является, это жизнь общественная. Это все равно что запретить тот же магазин посещать, потому что в нем чьи-то дети могут что-то там обсуждать и как-то там себя вести.

А персональные данные... ну не будем звать родителей на урок английского, где дети учатся рассказывать свой адрес и как пройти к ним домой. А имена и фамилии детей (да и родителей) и так ни для кого не секрет. Ну невозможно сохранить имя и фамилию ребенка в тайне от родителей другого ребенка, обучающегося в этом же классе.


Сообщение отредактировал dobby1142 - Понедельник, 24.10.2016, 08:39
Спасибо
iyugovДата: Понедельник, 24.10.2016, 10:26 | Сообщение # 13

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
dobby1142, хозяин магазина едва ли может запретить. У торговли своё законодательное регулирование, не позволяющее владельцу торговой точки делать часть того, что можно обычному собственнику. В образовании тем более сложно говорить о хозяевах.
Насчёт частной жизни согласен: школа - это общественная жизнь. Но что такое урок как объект авторского права - непонятно. Однако, если вы правы, то как же тогда дети? Сочинения, рисунки, даже чтение чужих стихов (исполнение) - как-никак, такие же объекты авторского права. К одноклассникам и учителю ребёнок, допустим, привык, но хотел бы он показывать результаты своего творчества неизвестным дяденькам и тётенькам? Учебный процесс по закону не требует их присутствия, поэтому учитель не может поставить свои авторские интересы выше авторских интересов учеников. Во всяком случае, присутствие родителей на уроке должно определяться не этим.


Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 24.10.2016, 10:27
Спасибо
dobby1142Дата: Понедельник, 24.10.2016, 11:40 | Сообщение # 14

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
499
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Сочинения, рисунки, даже чтение чужих стихов (исполнение) - как-никак, такие же объекты авторского права.

Нет, не такие же. Опять же со слов юриста, учитель - профессионал своего дела, его методическая разработка урока в силу этого представляет собой некоторую ценность (а может и немалую, на некоторых разработках своих люди неплохо заработали), а каляки-маляки детей никакой ценности не представляют. Бывают, конечно, дети-художники, но даже если есть такой ребенок в классе, его шедевр пришедший на урок родитель себе не присвоит. На исполнение стихов никакие авторские права не распространяются. Автор у стихов только один - тот, кто их написал. Сочинения.... ну в отдельных случаях (исключительных) наверное.... ну давайте не будем звать родителей на урок, где зачитываются сочинения (на всякий случай), позовем на другой урок. Хотя я знаю, что учителя литературы любят на родительских собраниях зачитывать образцово-показательные сочинения, чтоб все знали, к чему стремиться.
Цитата iyugov ()
У торговли своё законодательное регулирование, не позволяющее владельцу торговой точки делать часть того, что можно обычному собственнику.

Однако в одни магазины могут заходить все, а в других есть на входе парочка охранников, которые какого-нибудь грязного вонючего бухого мужика просто не пустят.
Цитата iyugov ()
В образовании тем более сложно говорить о хозяевах

Как раз там все просто и прозрачно. Хозяева - это учредитель и директор, ну и государство, если учреждение государственное. Но где то государство и где мы с вами, государству всяко пофиг, кто там пришел на урок истории в 6 "Б" урюпинской средней школы
Спасибо
iyugovДата: Понедельник, 24.10.2016, 14:16 | Сообщение # 15

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
280
Награды: 5
Статус: Offline
dobby1142, дело не в наличии или отсутствии ценности - закон охраняет все произведения, а также исполнение (глава 71, пар. 2 ГК РФ). Урокам это не мешает - ст. 1274 ГК РФ разрешает использование в учебных целях. Но статья не делит произведения на ученические и учительские. К ним должно быть одинаковое отношение.

Конечно, наши права не везде соблюдается, но надо стремиться к их соблюдению.

Родители могут быть против чужого присутствия на уроках скорее из-за психологических причин, а не авторско-правовых. Сегодня учитель ведёт урок при посторонних, а завтра, допустим, начнёт транслировать занятия на всю страну. Интересы всех родителей затрагиваются.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Методическая, психологическая помощь учителю » В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить