Страница 1 из 212»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » Есть ли речевая ошибка? (Посоветуйте, пожалуйста.)
Есть ли речевая ошибка?
Alatena1Дата: Четверг, 04.10.2012, 16:56 | Сообщение # 1

Alice91
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
Прочитав..., я могу сказать о том, что времена идут и прежняя жизнь остается в прошлом...
Смущает меня этот оборот

"времена идут" — отдельная тема. Допустимо ли это в школьном сочинении?
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 04.10.2012, 17:13 | Сообщение # 2

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Alatena1)
Прочитав..., я могу сказать о том, что времена идут и прежняя жизнь остается в прошлом...
Смущает меня этот оборот

"времена идут" — отдельная тема. Допустимо ли это в школьном сочинении?

Я бы не стал употреблять в предложении "о том" и ограничился просто:
Прочитав...., я могу сказать, что времена идут, и прежняя жизнь ....
Потеряна запятая. Вот это плохо даже в школьном сочинении. А "времена идут"....? Мне лично слух не режет. Вот с такими оговорками я никакого стилистического криминала не вижу.
Или Вам милее "время идет"?
Спасибо
BlackMargoДата: Четверг, 04.10.2012, 17:20 | Сообщение # 3

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Русский язык и литература
Сообщений:
117
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (Alatena1)
Допустимо ли это в школьном сочинении?

Можно написать" времена прошли", но в настоящем времени нет. Поэтому я бы отметила как речевую ошибку.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 04.10.2012, 17:43 | Сообщение # 4

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (BlackMargo)
Можно написать" времена прошли", но в настоящем времени нет. Поэтому я бы отметила как речевую ошибку.

Не могу согласиться, хотя это не моя область. Говорю как любитель. Мне ближе более общее и для меня более интересное и содержательное утверждение:"времена идут".
В полном соответствии с классическим "Tempora mutantur et nos mutamur in illis".
Вся прелесть именно в незаконченности действия!
Спасибо
Alatena1Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:24 | Сообщение # 5

Alice91
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
BlackMargo, Александр_Игрицкий,
спасибо за ответы. Особенно за "Tempora..." smile
Всё-таки в национальном корпусе есть примеры употребления этого выражения:
search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E0+%E8%E4%F3%F2
- 6 примеров.
Даже Короленко, оказывается. Поэтому оставлю.

Quote (Александр_Игрицкий)
Прочитав...., я могу сказать, что времена идут, и прежняя жизнь .... Потеряна запятая. Вот это плохо даже в школьном сочинении.
Разве нужна запятая? Здесь придаточные как однородные члены, соединенные союзом "и".


Сообщение отредактировал Главный_редактор - Пятница, 05.10.2012, 17:04
Спасибо
BlackMargoДата: Четверг, 04.10.2012, 22:02 | Сообщение # 6

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Русский язык и литература
Сообщений:
117
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (Alatena1)
Разве нужна запятая?

Нужна, ибо сложноподчиненное предложение. smile
Спасибо
Alatena1Дата: Четверг, 04.10.2012, 22:15 | Сообщение # 7

Alice91
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
BlackMargo,
Quote (Alatena1)
Здесь придаточные как однородные члены, соединенные союзом "и".

Розенталь:
Quote
Между однородными придаточными предложениями, соединенными неповторяющимся соединительным или разделительным союзом, запятая не ставится, например: Чудилось, будто корчуют сразу весь лес и выдираемые из земли корни и сама земля стонут и вопят от боли (Федин) (повторяющихся союзов здесь нет: первый союз и соединяет два придаточных предложения, второй – два однородных подлежащих корни и земля, третий – два однородных сказуемых стонут и вопят); Что это за соединение и кто такой Ковпак, мы тогда еще не знали (Медведев).
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 04.10.2012, 22:23 | Сообщение # 8

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Alatena1!
Я снова как любитель со своей примитивной логикой.
Берем предложение:
Времена идут, и прежняя жизнь остается в прошлом.
Запятая нужна как запятая, разделяющая части сложносочиненного предложения.
Теперь это сложносочиненное предложение без нарушения внутренней логики и содержания вставляется как целое в другое сложноподчиненное предложение.
Почему же ему нужно отказаться от своей запятой?


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 04.10.2012, 22:24
Спасибо
Alatena1Дата: Четверг, 04.10.2012, 22:49 | Сообщение # 9

Alice91
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Времена идут, и прежняя жизнь остается в прошлом.
Запятая нужна как запятая, разделяющая части сложносочиненного предложения.

Да. Но:
Я могу сказать, что времена идут и [что] прежняя жизнь остается в прошлом. — здесь не нужно. И у Розенталя это точно прописано.

A считаю, что Б и что В.

Добавлено (04.10.2012, 22:48)
---------------------------------------------
del

Добавлено (04.10.2012, 22:49)
---------------------------------------------
* Я считаю, что А и что Б.

Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 04.10.2012, 22:59 | Сообщение # 10

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Alatena1)
И у Розенталя это точно прописано.

Да, это так. Но при этом такие случая я (для себя) определяю как случаи "на усмотрение автора".
Могу я себе это позволить? Даже при всем моем глубочайшем уважении к Д.Э.
Спасибо
AlatenaДата: Четверг, 04.10.2012, 23:27 | Сообщение # 11

Alatena Alatena
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Вы -- может быть.
Школьники -- нет. tongue
(Разве что в поэзии)
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 05.10.2012, 06:54 | Сообщение # 12

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Alatena)
Вы -- может быть.
Школьники -- нет.
(Разве что в поэзии)

А чем бедные школьники отличаются от меня?
Или я от них?
Применение правил от возраста не зависит!
Или зависит?
Спасибо
l@l@Дата: Пятница, 05.10.2012, 15:47 | Сообщение # 13

Людмила
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Должность: русский язык и литература
Сообщений:
207
Награды: 8
Статус: Offline
Я полагаю, что речевым недочётом здесь являются времена. Время идёт, оно одно. . А слово "времена" можно употребить только сравнивая разные отрезки времени. Тогда оно синонимично слову "эпоха". Как в выражении: "О времена, о нравы!"
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 05.10.2012, 16:16 | Сообщение # 14

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (l@l@)
Я полагаю, что речевым недочётом здесь являются времена. Время идёт, оно одно. . А слово "времена" можно употребить только сравнивая разные отрезки времени. Тогда оно синонимично слову "эпоха". Как в выражении: "О времена, о нравы!"

Простите меня великодушно, но вот с этим точно не могу согласиться! Конечно, время идет! Физическое время неумолимо идет. Оно не только одно, но эта та самая объективная реальность, условная мера движения материи, которая нам никак не подчиняется. Но не хватало еще именно в этом точном, правильном, но физическом смысле использовать понятие времени в литературе и искусстве! Здесь нам важно не это, а совсем другое! То многообразие событий, явления, переживаний, коллизий, счастливых приобретений, горьких и невосполнимых потерь и всего связанного с нашей реальной жизнью, протекающей не иначе, как во времени, что попало в неумолимые и неизбежные ни для кого его сети. Нам важно то, что делает из времени не просто длительность или интервал, а интервал живой, наполненный нами и практически нами же одушевленный. Но в таком смысле именно и применяется слово "времена". И применяется не для сравнения разных отрезков времени, а для сравнения того содержания, которым время наполнилось за эти отрезки.
Нет! Вы как хотите, но для меня здесь однозначно только ВРЕМЕНА.
Более того, доведись мне говорить об этом, я бы только такую версию и выбрал.
Не из-за упрямства природного, нет! Его я, по счастью, лишен. Так я это чувствую и чему-чему,а чувствам своим я доверяю.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 05.10.2012, 19:35
Спасибо
AlatenaДата: Вторник, 18.12.2012, 00:36 | Сообщение # 15

Alatena Alatena
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Большое спасибо всем за ответы.
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » Есть ли речевая ошибка? (Посоветуйте, пожалуйста.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить