|
Дисциплина на уроке
|
|
|
Leon_1812 | Дата: Среда, 13.03.2013, 23:39 | Сообщение # 1051 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Такое отношение взрослых ко всем и к каждому все и каждый чувствуют спинным мозгом. Их на мякине не проведешь.
Отношение - это уже другое, а вот адекватная характеристика ситуации - от неё уйти трудно. Думаю, мало кто будет спорить, что общественный организм РФ болен, поражены все его члены. Разумеется, мы все в той или иной степени и виновники и жертвы данной болезни.
Конкретно в своём постя я подчеркнул и для себя всегда почёркиваю, что именно взрослое поколение создало такие условия и среду, где в людях (конкретно в школьниках) развивается только плохое, так сказать идёт отрицательный отбор. Однако и оправдывать во всём огромную массу молодёжи сугубо "объективными обстоятельствами" и "виною взрослых" не просто нельзя, но и опасно, ибо совершенно извращает суть проблемы.
Огромное количество отморозков выкладывает в сети видео издевательств над учителями и преподавателями вузов, многое удаляют, но даже того, что есть, хватает, а также стоит почитать бесчисленные рассказы педагогов и преподавателей:
http://www.youtube.com/watch?v=QlhmTzADosk
Нельзя путать причину и следствие.
13.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Среда, 13.03.2013, 23:49 | Сообщение # 1052 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Leon_1812) Разумеется, мы все в той или иной степени и виновники и жертвы данной болезни.
Когда ты болен, обвинять ногу в том что она больна не имеет смысла, её надо лечить , можно конечно отрезать, но тогда останешься инвалидом
13.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Среда, 13.03.2013, 23:57 | Сообщение # 1053 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Оза) В целом картина ОЧЕНЬ разная
Я работаю в обычной общеобразовательной школе, у меня, как у учителя предметника, учится полшколы, все старшие классы.
В целом картина достаточно однозначная, если посмотреть рассказы работников десятков и сотен самых разных школ и вузов. И полшколы здесь - никак не аргумент. Лично я за время работы в вузе плотно общался с опытным преподавательским составом, их вердикт однозначен по изменению качества студентов и его динамике, то же по двум школам и общению с коллегами, также преподавал во всех старших классах, но данный опыт не выпячиваю, достаточно того, что опубликовано коллегами, это в копилку.
Вполне понятно почему такие процессы происходят, я своё видение изложил. По-другому и быть не может при существующей системе. И результат - налицо, стремительная деградация РФ в научном и промышленном отношении.
Если в 1996 г. РФ была на шестом месте в мире по количеству научных публикаций, то уже в 2010-м - всего на 16-м. Доля РФ в экспорте высокотехнологичной продукции составило в 2008 г. менее 0,25% (против более 16% у Китая) и стабильно падает. Доля РФ в мировом промышленном производстве составляет не более 2% (как у царской России к 1914 г.) при тотальной зависимости от товаров и технологий из развитых стран, иностранного капитала.Добавлено (13.03.2013, 23:57)
---------------------------------------------
Цитата (Оза) Когда ты болен, обвинять ногу в том что она больна не имеет смысла, её надо лечить , можно конечно отрезать, но тогда останешься инвалидом
Это уже какая-то сложная метафизика пошла) Весь организм болен (в данном случае общественно-политический) и лечить его надо весь, а не отдельные части. Лечить не следствие, а причину, а причина у нас в сложившейся системе, правящей элите и её целях.
Ну и для "лечения" условия нужны, а если как у нас в ряде школ - тройки всем рисуй, показатели липовые выдавай и воздействия на учеников никакого - это сплошная имитация деятельности получается с нулевым результатом.
13.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Среда, 13.03.2013, 23:57 | Сообщение # 1054 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Leon_1812) причина у нас в сложившейся системе, правящей элите и её целях
Цитата (Leon_1812) И результат - налицо,.
Цитата (Leon_1812) Нельзя путать причину и следствие.
стремительная деградация РФ в научном и промышленном отношении- причина, вот мы и нашли общую точку зрения, а детей обругивать не надо, все равно они наши, и никуда мы от них не денемся
13.03.2013
Сообщение отредактировал Оза - Четверг, 14.03.2013, 00:03
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:05 | Сообщение # 1055 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Не в этом ли суть проблемы?
Нет, не в этом. Вы путаете личные, любовные отношения и образовательный процесс. Ваша задача - научить человека, дать ему базис знаний и специальных навыков. Как показывает практика и в школах и особенно в вузах (где идёт самый серьёзный образовательный процесс, итоговое оформление специалиста) самые "ненавистные" педагоги и преподаватели неизменно приносили более всего пользы в плане реальных знаний, а ненавидели их за строгость и требовательность, часто авторитарное и брутальное отношение, но позже сами же учащиеся более всего были им благодарны.
Нужно не сюсюканье, а результат, знания.Добавлено (14.03.2013, 00:05)
---------------------------------------------
Цитата (Оза) стремительная деградация РФ в научном и промышленном отношении- причина
Это есть следствие примитивизации общественно-политической системы РФ, которое и вызвало разложение общества и системы образования в частности.
Цитата (Оза) детей обругивать не надо
Ещё как надо, когда они того заслуживают. И пороть надо так (когда реально заслужили), чтобы стон на всю Россию стоял. Многие и ученики и студенты сами требуют строгости.
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:05 | Сообщение # 1056 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Leon_1812) Нужно не сюсюканье, а результат, знания.
полностью с Вами согласна 
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:06 | Сообщение # 1057 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Оза) полностью с Вами согласна
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Оза | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:06 | Сообщение # 1058 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
| Сообщений: |
942 |
| Награды: |
32 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Leon_1812) И пороть надо так (когда реально заслужили), чтобы стон на всю Россию стоял. Многие и ученики и студенты сами требуют строгости.
Тогда давайте и взрослых тоже, они что не заслужили? Вот Вы например идеальны? Я - нет! А еще ввести публичную сметную казнь, забивание камнями неверных жен, отрубание рук ворам... Утром и вечером молитва, инетернет и всякие там форумы закрыть, все кто не хочет работать, в лагеря.
Цитата (Leon_1812) самые "ненавистные" педагоги и преподаватели неизменно приносили более всего пользы в плане реальных знаний, а ненавидели их за строгость и требовательность 14.03.2013
Сообщение отредактировал Оза - Четверг, 14.03.2013, 00:17
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:10 | Сообщение # 1059 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Оза) Тогда давайте и взрослых тоже, они что не заслужили?
Их - сажать. Они прежде всего и виновны, о чём я говорил.
Цитата (Оза) Вот Вы например идеальны?
Я? Идеален Потому и меня надо пороть, чтобы другие ещё пуще боялись.
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:11 | Сообщение # 1060 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
1. Цитата (Leon_1812) Отношение - это уже другое, а вот адекватная характеристика ситуации - от неё уйти трудно.
2. Цитата (Leon_1812) Думаю, мало кто будет спорить, что общественный организм РФ болен, поражены все его члены. Разумеется, мы все в той или иной степени и виновники и жертвы данной болезни.
3. Цитата (Leon_1812) Конкретно в своём постя я подчеркнул и для себя всегда почёркиваю, что именно взрослое поколение создало такие условия и среду, где в людях (конкретно в школьниках) развивается только плохое, так сказать идёт отрицательный отбор.
И после всего этого:
4. Цитата (Leon_1812) Однако и оправдывать во всём огромную массу молодёжи сугубо "объективными обстоятельствами" и "виною взрослых" не просто нельзя, но и опасно, ибо совершенно извращает суть проблемы.
Согласен с тем, что:
5. Цитата (Leon_1812) Нельзя путать причину и следствие.
Именно об этом и речь.
Это наши дети, следовательно, это во всех смыслах следствие наших отношений!
Оксана абсолютно правильно сказала:
Цитата (Оза) обвинять ногу в том что она больна не имеет смысла, её надо лечить
Есть и другая мудрость.
Про рожу и зеркало.
И еще.
Не надо говорить за всю Россию.
И пол-школы - тоже аргумент.
Я тоже в вузе немного поработал, и в школах чуть-чуть. С небольшим лет сорок. В этом, ну, как его? Да! В МИФИ. Теперь НИЯУ МИФИ. Да, и студент не тот, и абитуриент не тот. Но никто в обморок не падает. Это пусть Государство падает. Для него кадры готовятся!
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 14.03.2013, 08:18 | Сообщение # 1061 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Это пусть Государство падает. Для него кадры готовятся!
Государство наоборот довольно. План по дебилизации успешно выполняется.Добавлено (14.03.2013, 08:08)
---------------------------------------------
Цитата (Leon_1812) Весь организм болен (в данном случае общественно-политический) и лечить его надо весь, а не отдельные части. Лечить не следствие, а причину, а причина у нас в сложившейся системе, правящей элите и её целях.
Ну и для "лечения" условия нужны, а если как у нас в ряде школ - тройки всем рисуй, показатели липовые выдавай и воздействия на учеников никакого - это сплошная имитация деятельности получается с нулевым результатом.
Правящая элита целенаправленно гнёт свою линию по дебилизации.Добавлено (14.03.2013, 08:12)
---------------------------------------------
Цитата (Leon_1812) И пороть надо
Необязательно. Достаточно убрать процентоманию и требовать выполнения элементарных обязанностей.Добавлено (14.03.2013, 08:18)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Давайте всегда начинать с самих себя!
Пустая и вредная демагогия. Сначала оторвать крылья, а потом, дескать, лети. 
Цитата (Alar6219) Мое мнение – перестать врать,
Как самый первый шаг -- необходимо.
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 14.03.2013, 09:04 | Сообщение # 1062 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Миклухо, Николай!
Я все прекрасно понимаю и полностью разделяю Вашу озабоченность. Но давайте теперь посмотрим на вопрос практически.
С одной стороны Вы УТВЕРЖДАЕТЕ:
1. Цитата (Миклухо) Государство наоборот довольно. План по дебилизации успешно выполняется.
2.Цитата (Миклухо) Правящая элита целенаправленно гнёт свою линию по дебилизации.
3.Цитата (Миклухо) Сначала оторвать крылья, а потом, дескать, лети.
С другой стороны, Вы же ОСУЖДАЕТЕ:
4. Начинать с себя - это.... Цитата (Миклухо) Пустая и вредная демагогия.
И Вы же ПРЕДЛАГАЕТЕ:
5. Цитата (Миклухо) Достаточно убрать процентоманию и требовать выполнения элементарных обязанностей.
6. Цитата (Миклухо) Как самый первый шаг -- необходимо....
Врать кто и кому должен перестать?
Бороться с Государством?
Как?
С кого будем начинать?
Только не вообще, а конкретно.
Кто, что, где, когда, как?
Я именно об этом говорю.
14.03.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 14.03.2013, 09:06
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 14.03.2013, 09:29 | Сообщение # 1063 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Только не вообще, а конкретно.
Да, Александр, обязательно, но попозже. Просто жестокий цейтнот.
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 14.03.2013, 10:20 | Сообщение # 1064 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Миклухо, конечно!
14.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Четверг, 14.03.2013, 13:29 | Сообщение # 1065 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Достаточно убрать процентоманию и требовать выполнения элементарных обязанностей.
Верно говорите! Только не придирайтесь, педагоги! В нашей школе совершенно точно, учителя отстранились от того, чтобы требовать обязательства. Как бы меня не убеждали здесь, что родители должны участвовать и работать с детьми,- работаем! Ну не справляемся мы, когда школа или учителя с безмятежным спокойствием лицезрят на бездействие своих подопечных. Мы требуем выполнения работ, а в школе спроса нет, и интерес к их выполнению куда то исчезает, с позиции детей они кажутся бесполезными, потому как учителей не особо интересует будущее каждого, главное ему хорошо, у него в семье хорошо, с его детьми всё устроено, а дальше, извините "трава не расти". Как здесь позволительно выражаются уважаемые педагоги, надо же кому-то работать, дворы мести. Вот так ответственность?! А называть учеников дебилами проще, способ работы без энергозатрат с индульгенцией!Добавлено (14.03.2013, 13:29)
---------------------------------------------
Leon_1812, в Москве есть учителя с, а вот нам то что делать.
о наказаниях, в Англии вернули розги, для кого?
14.03.2013
Сообщение отредактировал luckysguirrel - Четверг, 14.03.2013, 13:27
|
|
|
|
| |
|
