|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
VEk | Дата: Среда, 25.08.2010, 02:01 | Сообщение # 346 |
VEk
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
23 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (smirik) России есть две извечные проблемы. И одна из них решила перевести всё на СПО.
Если бы только это! А то, что ни решение, то чувствуются проблемы с головой (у авторов решения)
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Среда, 25.08.2010, 13:46 | Сообщение # 347 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (tvm) Низко же Вы поставили учителя, если считаете, что его труд не стоит "30-50К" (как здесь оценили труд системного администратора). И с чего Вы взяли, что один администратор потянет несколько школ?
Пришел тут на днях к нам "сисадмин" из крутой компании. "У вас тут все неправильно!!!" Три дня возился, а стало совсем неправильно... Вердикт: "Нужно около $10000 и будет все отлично". А "простой учитель" все сделал за час и 1000Р... В общем-то, astronom прав. То, что к Вам попал кривой системный администратор, не означает, что все такие. По моим прикидкам один администратор в штатном режиме может обслуживать до 10 школ. Соответственно, 10*10000 = 100000 руб. За такие деньги можно найти отличного специалиста.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Среда, 25.08.2010, 14:43 | Сообщение # 348 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Да нет - это не системный администратор попал кривой. Это специфика информационного процесса, оборудования и многих других факторов образовательного учреждения (школы!). Причем такая ситуация, думаю, почти во всех школах. Профессиональный системный администратор привык к доменной системе и т.п. и, да, в таком случае он сможет и 100 школ обслужить. Хотя я не знаком ни с одним, чтобы он обслуживал более 50 машин. Обычно 30-50 машин на одного сисадмина, далее нанимается еще один и т.д. По схеме 1 на 10 школ мы получим опять ничего. Поэтому, или один на школу, или ничего... Обходились 10-35 лет и сейчас он не нужен.
И... за такие деньги только сумашедший согласится работать в школах или тот, кто не знает, что такое ШКОЛА (но этого хватит ненадолго).
Но речь в ветке идет о внедрении Linux в школах! Значит, получается, что если внедрять Linux, то нужен сисадмим, а если оставаться на Windows, то и сисадмин не нужен??? 
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 25.08.2010, 19:57 | Сообщение # 349 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Значит, получается, что если внедрять Linux, то нужен сисадмим, а если оставаться на Windows, то и сисадмин не нужен???
повторю, любую локальную сеть нужно администрировать. Что в нее входит - вопрос второстепенный. Quote И... за такие деньги только сумашедший согласится работать в школах или тот, кто не знает, что такое ШКОЛА
вы думаете, школьная сеть чем-то сложнее сети предприятия с несколькими офисами, работающими удаленно и с парой-тройкой серверов, к которым предъявляются гораздо более высокие требования, чем те, которые существуют в школах?
Хороший админ в школах даже появляться не будет. Не из-за того, что страшно, а из-за существования SSH в этом мире.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:26 | Сообщение # 350 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) вы думаете, школьная сеть чем-то сложнее сети предприятия
Я ничего не думаю, я знаю, что сетей в школах практически не существует в принципе. Чтобы они были, нужны деньги, а деньги эти ушли на оборудование, т.е. компьютеры. У нас в одной школе хотели все сделать цивилизованно, пригласили проектировщиков сетей. Спроектировали..., назвали цену и... в итоге сеть тянул учитель информатики. Сомневаюсь, что у Вас по-другому. Или Вы к школе не имеете никакого отношения. Вопрос перехода на Linux также вырос по причине ненужности приобретения ПО с покупкой ПК (политика была такая - экономия на том, что можно украсть или получить на халяву за счет учителей). И нет в штатном расписании ни в одной школе системного администратора (есть "электроник" и "программист", а это, согласитесь немного другой функционал), поэтому вопрос уже стоит закрыть.
Лучше попробовать решать те вопросы, в которых мы компетентны, а не мечтать и не выдавать желаемое за действительное.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:30 | Сообщение # 351 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (tvm) Я ничего не думаю, я знаю, что сетей в школах практически не существует в принципе. Чтобы они были, нужны деньги, а деньги эти ушли на оборудование, т.е. компьютеры. У нас в одной школе хотели все сделать цивилизованно, пригласили проектировщиков сетей. Спроектировали..., назвали цену и... в итоге сеть тянул учитель информатики. Я не вижу, из какого Вы города. Не могу говорить за всю Россию, но в Петербурге и Москве Вам сеть бы протянули за весьма и весьма скромную сумму.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:31 | Сообщение # 352 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
А администраторов сетей обсуждают тут: http://pedsovet.su/forum/32-389-9 Добавлено (25.08.2010, 21:31)
---------------------------------------------
Quote (smirik) весьма и весьма скромную сумму.
Назовите цену!
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Среда, 25.08.2010, 22:31 | Сообщение # 353 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Протягивание сети в компьютерном классе (материал — за счёт заказчика) + создание локальной сети (при установленных ОС) и базовая настройка займёт около 5-8 часов. Соответственно, оплата — около 5-10К рублей. Далее параметры варьируются в зависимости от ситуации.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 25.08.2010, 22:42 | Сообщение # 354 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Хороший админ в школах даже появляться не будет. Не из-за того, что страшно, а из-за существования SSH в этом мире.
Ага. Щаз... Так может говорить только человек, не работающих в школе. Картриджи менять тоже по ССШ будем? И батарейки в пере. И кабель обжимать. Да мало ли. А всё потому, что в школе учатся! Дети способны сломать абсолютно все - они учатся жить. И по ССШ научить их невозможно 
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Среда, 25.08.2010, 22:46 | Сообщение # 355 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Ага. Щаз... Так может говорить только человек, не работающих в школе. Картриджи менять тоже по ССШ будем? И батарейки в пере. И кабель обжимать. Да мало ли. А всё потому, что в школе учатся! Дети способны сломать абсолютно все - они учатся жить. И по ССШ научить их невозможн Я работаю в школе. За прошедший год пошевелил пальцем один раз, когда требовалось для отчётности установить Linux. Батарейки в пере учитель поменять в состоянии. Кабель обжать, может, раз в год и придётся (чаще ломаться будет — по шапке будет получать материально ответственный учитель). Для катриджей обычно регион заключает договор с какой-либо фирмой (по крайней мере, у нас в СПб).
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Среда, 25.08.2010, 23:00 | Сообщение # 356 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (smirik) Протягивание сети в компьютерном классе
В том-то и дело, что в компьютерных классах сети уже есть...
Quote (smirik) оплата — около 5-10К рублей
Т.е. от 500 рублей один ПК, а если их 50-100, то обычно оплата растет в геометрической прогрессии. Да и эти 5000-10000 рублей взять обычно негде, когда материал уже закуплен 
Quote (smirik) материально ответственный учитель
Учитель не является материально ответственным лицом - это нужно знать! Поэтому отвечать за работоспособность всего оборудования (сетевого) будет тот, кто за это деньги получает.
Продолжать спор нет смысла: у всех свое мнение и опыт. Мой опыт показывает, что я никакого системного администратора в свой компьютерный класс не пущу, мне работать надо и детей учить, а компьютер на уроках информатики не только инструмент, но и объект изучения, поэтому мне (и детям тоже) нужен полный доступ к любому компьютеру в кабинете!
Вот для администрации и учителей-предметников завести отдельного системного администратора может и нужно, пусть упражняется
25.08.2010
Сообщение отредактировал tvm - Среда, 25.08.2010, 23:04
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Среда, 25.08.2010, 23:39 | Сообщение # 357 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (tvm) В том-то и дело, что в компьютерных классах сети уже есть...
Ну так только дешевле получится. Quote (tvm) Т.е. от 500 рублей один ПК, а если их 50-100, то обычно оплата растет в геометрической прогрессии. Да и эти 5000-10000 рублей взять обычно негде, когда материал уже закуплен
Нормальная грамотная настройка системы с урезанием прав и созданием образов (а, желательно, вообще тонких клиентов) позволит минимизировать повторные визиты. За 10-20К Вы спокойно наймёте администратора на неделю-другую, за которую и 50, и 100 ПК можно спокойно сделать. Quote (tvm) Учитель не является материально ответственным лицом - это нужно знать!
Это заключается обычно в виде доп. соглашения. Разумеется, сам по себе не является. Quote (tvm) Мой опыт показывает, что я никакого системного администратора в свой компьютерный класс не пущу, мне работать надо и детей учить, а компьютер на уроках информатики не только инструмент, но и объект изучения, поэтому мне (и детям тоже) нужен полный доступ к любому компьютеру в кабинете! Доступ администратора нужен от силы раз в неделю. А обычно и того меньше. То, что Вы не пустите администратора в компьютерный класс, говорит о Вашем уровне знания и понимания. Не надо брать с улицы людей — потратьте несколько дней, найдите толкового специалиста.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Среда, 25.08.2010, 23:49 | Сообщение # 358 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (smirik) потратьте несколько дней Сколько дней нужно потратить, чтобы пригласить за 5 т.р. в школу специалиста!? Вопрос - риторический. Отвечать не нужно.
25.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Четверг, 26.08.2010, 00:36 | Сообщение # 359 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Сколько дней нужно потратить, чтобы пригласить за 5 т.р. в школу специалиста!?
Да нет уж, отвечу. По работе часто приходится искать подобных специалистов. За 1-2 дня можно найти без проблем. 5К — за раз, а не за месяц.
26.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Четверг, 26.08.2010, 01:11 | Сообщение # 360 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (smirik) 5К — за раз
Вы нам это из своего кармана предлагаете платить?
Quote (smirik) заключается обычно в виде доп. соглашения
Соглашения - чего? Платить из своего кармана опять же? Учитель ответит просто: "Забирайте свою сеть, да и компьютер тоже". Простите, но каждый должен отвечать только за свою работу.
Quote (smirik) Нормальная грамотная настройка системы с урезанием прав и созданием образов (а, желательно, вообще тонких клиентов)
Кажется, Вы не понимаете, о чем речь. Этого всего в компьютерном классе не нужно!!! Мы учим детей, а не работаем на ПК! И мне совершенно до лампочки, когда система свалится и кто в этом виноват. Обычно виноватые сами и восстанавливают все, т.к. выполнять задания им не на чем, а нужно получить положительную оценку. Опять же - опыт приобретают. Вот в этом и разница между нашими сетями и сетью в развитых офисных сетях.
И шевелить нам нужно не пальцами а мозгами, чтобы детям было интересно посещать уроки информатики, а других уроках блистать своими знаниями в области ИКТ.
26.08.2010
Сообщение отредактировал tvm - Четверг, 26.08.2010, 01:14
|
|
|
|
| |
|
