|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:30 | Сообщение # 706 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Это вы о чем?
это я про нативный hplip с сайта хп.
К теме отношения имеет слабое, но символизирует.Добавлено (30.05.2011, 22:30)
---------------------------------------------
Quote (alex_edu) Вы разрешили пользователю Х пользоваться определенной программой, на каком основании должен урезаться ее функционал?
ну как вам сказать. Если я разрешаю пользователю запускать браузер, никому не покажется странным, что я не разрешу браузеру редактировать файлы в / ?
30.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 31.05.2011, 09:48 | Сообщение # 707 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) ну как вам сказать. Если я разрешаю пользователю запускать браузер, никому не покажется странным, что я не разрешу браузеру редактировать файлы в / ?
Если у браузера будет функционал позволяющий редактировать файлы в /. Это уже проблема выбора адекватного браузера. Да еще и стоит задуматься о квалификации админа разрешившего запустить браузер с правами рута.
uptitude - инструмент админа системы.
Но! Самое главное. Наследование прав дочерним процессом это особенность всех юникс-подобных систем, включая сам юникс. И при выборе инструментов, которые хочется дать в использование пользователю это надо учитывать.
31.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 02:42 | Сообщение # 708 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Поправьте, если ошибаюсь, но ИМХО Linux и правда ОЧЕНЬ защищенная система. Но вся защита любой системы теряет смысл, когда у Вас дверь в офис открыта на распашку, охраны нет, а на стене рядом с компьютером бумажка c надписью
"Login: root
Password: 123".
Это из серии "Мы не обращаем внимания на стоящий за окном трактор, которым сорвали решетку с окна кабинета админа, оконнуй раму валяющуюся на полу, искареженную бронированную дверь в серверную, которая вот-вот упадет с последней петли и тут взглянув на лицевую панель сервера мы понимаем, что произошел взлом и похищение винчестеров из сервера!":-D
06.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Михаил5100 | Дата: Четверг, 09.06.2011, 09:11 | Сообщение # 709 |
| Сообщений: |
287 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
А всё-таки, на какой платформе будем работать? Приказы по этому поводу есть? Я дорабатывал учебный год на просроченной windows. А на чём начинать? Подозрительное затишье...
09.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Четверг, 09.06.2011, 09:17 | Сообщение # 710 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Михаил5100) А всё-таки, на какой платформе будем работать?
Нам прислали ключи на ОС и Офис. Но с Линукса я уже не уйду.
09.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Михаил5100 | Дата: Четверг, 09.06.2011, 09:26 | Сообщение # 711 |
| Сообщений: |
287 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Seansy) Нам прислали ключи на ОС и Офис
Откуда прислали? А мне дадут?
09.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:13 | Сообщение # 712 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Seansy) Нам прислали ключи на ОС и Офис.
Нам давно всё пришло, только Офис - 2007 и дистрибутивы всего этого "добра" предложено скачать с сайта компании, которая занималась лицензией. 
Quote (Михаил5100) Откуда прислали? А мне дадут?
Оформлялось всё на уровне области - заявка и пр. Клятвенно обещали при этом подкинуть МО 2003, но благополучно забыли...
09.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:22 | Сообщение # 713 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Мастер1, даже на поганейшем канале GPRS, можно было бы уже давно выкачать с торрентов дистрибутивы Alt Linux + любые пакеты! А Вы все о виндах, да об офисах буржуйских...
Новость недели:
Сломалась у меня моя нивка... Приезжаю в сервис. Там куча знакомых мастеров. Все обрадовались типа "О! Программист приехал!!!" и давай мне вопросы всякие задавать. Вобщем пообщались, сервис закрылся - шашлычка навернули. Пока шашлык жарился на заднем дворе, на 2 ноута Linux воткнул. Сегодня приезжаю к ним поинтересоваться насчет машины и заодно отвечаю на пару вопросов. Вобщем мастера из автосервиса живут с Linux на своих ноутах, очень довольны, со всем быстро разобрались и даже интернет дома сами настроили и мне не звонили.
На фоне этого довольно странно видеть ожесточенное сопротивление оказываемое педагогами школ Линуксизации этих самых школ. Уж Вам то товарищи сам Бог велел быстро разобраться, все понять и начать давать ценные знания школьникам.
P.S.
Посмотрел тут один ролик про реформы образования от Kamikadze_D + музыкальную версию происходящего послушал. А ведь ребята правы... У нас уже не строится, а давно работает конвейер дебилов.
Товарищи! Исправить ситуацию - в Ваших силах! Надо только не лениться и не придумывать отмазки. Дети - наше будущее! (простите за банальность).
12.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 16:45 | Сообщение # 714 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Мастер1, даже на поганейшем канале GPRS, можно было бы уже давно выкачать с торрентов дистрибутивы Alt Linux + любые пакеты!
Перепробовал несколько пакетов Линукса (от PuppyRus до Ubuntu). И тот же Альт работает препоганейшим образом на том раритете, про который я говорил (даже убунту 10 работает быстрее любого Альта). Пробовать ещё что-то качать, чтобы снова после нескольких дней закачки опять обломиться? - увольте!
Единственное, что я закачал после этого - тот проклятый дистр с лицухой (несколько дней потратил). Но тут я уже на 100% уверен, что всё будет работать, в том числе и караоке (это на том компе - вторая по необходимости вещь после Офиса). На линуксе ни одна из прог пока караоке не запустила.
На компе в моём классе с Линуксом всё в порядке - как поставил Убунту 10.04, так и работает (благо, характеристики позволяют). Подкидываю время от времени то одно, то другое (интернет сейчас проблёскивает временами). Все дела школьные в Интернете (базы и пр.) веду как раз с этого компа.
Quote (Ritm0147) На фоне этого довольно странно видеть ожесточенное сопротивление оказываемое педагогами школ Линуксизации этих самых школ.
Обеспечьте всем школам постоянный скоростной доступ в Интернет - половина протестов сразу снимется. И сделайте Линукс доступнее - ну не хочу я быть ПРОГРАММИСТОМ! Мне достаточно быть ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ! И Винда мне это право предоставляет, а в Линуксе с одной только установкой (даже при наличии Интернета) свихнуться можно... Я уже не говорю про настройки. Да и совместимость офисов под боооооооооооольшим вопросом, т.к. любой интерактив в презентации или экселе вешает и ОО и комп напрочь.
12.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Воскресенье, 12.06.2011, 16:53
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 06:43 | Сообщение # 715 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Ritm0147, опять по кругу.
Вам говорят почём рожь на болоте, а Вы-почём пшеница на бугре.
Да никто не спорить о лёгкости работы Линукса в сети. "со всем быстро разобрались и даже интернет дома сами настроили". А чего там настраивать? Я устанавливал и Альт, и Убунту. Что та, что другая ОС из локалки через сервер с двумя сетевыми (одна соединёна со спутником, через другую локальная сеть работает) вылезла в Нет ещё во время установки.
Проблемы в другом, но Вы это мимо ушей (или глаз) пропускаете.
1. Недостаток драйверов, проблемы с периферией.
2. Плохая совместимость форматов и полное отсутствие программ для обработки некоторых типов документов, теряются наработки, то, что накоплено годами.
3. Необходимость изучения многотомных манов на полурусском языке.
Только не надо по п.3 кивать на достаточно толстое описание Винды. Видел, полистал, плюнул и поставил снова на полку в магазине. Обхожусь без этого. А с Линуком уже около 1000 страниц прочитал и всё мало.
13.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AYuD | Дата: Вторник, 14.06.2011, 15:18 | Сообщение # 716 |
AYuD
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
|
| Сообщений: |
352 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) 1. Недостаток драйверов, проблемы с периферией.
2. Плохая совместимость форматов и полное отсутствие программ для обработки некоторых типов документов, теряются наработки, то, что накоплено годами.
3. Необходимость изучения многотомных манов на полурусском языке.
У меня дома Линукс примерно 7 лет. В школе МакОС и Винда.
Ни с одним из ваших пунктов за это время я не столкнулся. Я, видимо, опять как всегда что-то не так делаю?
14.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 15.06.2011, 21:55 | Сообщение # 717 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
2AYuD: +1!
Наконец-то снес вторую систему с рабочего компа. Вместе со всем софтом естественно... Теперь вот радуюсь! Лаборанты руки к компу не тянут пока меня нет, я там полноценный админ, работает все бодренько, места под мои файлики - вагон и маленькая тележка. Принтеры все печатают, музыка играется, документы открываются БЫСТРО, а не как в винде... И для установки и настройки всего что мне было нужно для полноценной жизни программиста научно-методического центра и преподавателя информационной безопасности хватило всего 1 DVD со школьным альтом. И никакого интернета!
15.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 10:04 | Сообщение # 718 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Андрей Юрьевич!
Может быть.
Я уже писал, повторю.
Сканер HP3800-не работает. Принтер Canon 3010 не работает. Про доски не писал только самый ленивый. КОМПАС не работает. Документы MSO со вставками автофигур открываются в таком виде, что проще сделать заново, чем исправить. У меня есть плакаты в MS Publisher- ООО такое не понимает. Презентации показываются со скотостью беременной улитки.
Проверено на Альт4, Убунту. На ООО 3,4 немного лучше.
Ученик приносит документ в Ворд2003, правит в школе на ООО и домой унести не может, так как в формате .doc не сохраняется. "Имеются элементы форматирования, несовместимые с .doc"
Вот и вопрос. Может прав Фурсенко и после выхода на пенсию человек резко тупеет?
Я ведь не первый день с компами связан. Начинал со Спектрума и Пня Первого, проблеммы в таком количестве не возникали.
16.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 16.06.2011, 18:28 | Сообщение # 719 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Только не надо по п.3 кивать на достаточно толстое описание Винды. Видел, полистал, плюнул и поставил снова на полку в магазине. Обхожусь без этого. А с Линуком уже около 1000 страниц прочитал и всё мало.
Ну так в этом как плюс так и минус винды. А вы не задумывались за счет чего? В винде, утрировано, по умолчанию чуть ли не все открыто. Почти все привыкли работать с администраторскими правами. Зачем чего то читать - все и так работает. Но есть и другая сторона медали - безопасность. Для вирусной нечисти раздолье. Ни кто и не задумывается, что можно в винде настроить на безопасность, (и мне кажется МС постепенно изменяет свою умолчальную политику). Правда при настройке можно нарваться на грабли: многие программисты так же привыкли к этому умолчальному поведению, плюс некоторые особенности виндус и можно помучаться с установкой в работу очередной программы. Т.к. не все права которые нужно дать пользователю при установке очевидны.
С другой стороны. Линукс сам по себе не обязывает вас читать горы мануалов. Знаю юдей поставивших самостоятельно убунту и не видевших ни когда ни консоль ни манов. И все у них ок. Ну, а чтение манов, понимание происходящего приучает к порядку и осознанному принятию решений. В конечном итоге и винду, если не лень будет, сможете грамотно настроить.
Приведу простой пример: можно сказать недавно (о историческим меркам) не было светофоров, и ездили машины по правилу кто кого перебибикает. С одной стороны очень удобно: не надо париться разбором горящего цвета (например в солнечный день), не надо стоять на совершенно пустом светофоре.... У меня друг приезжал из далекого края у них там полтора светофора на 100 квадратных километров. По привычке проскочил через перекресток, а был красный - благо пустая дорога была.
Quote (chernysh8)
Сканер HP3800-не работает. Принтер Canon 3010 не работает.
Про доски не писал только самый ленивый.
Бесспорно. И логично. Многие драйвера (точнее протоколы) закрыты; за частую пишуться именно те, которые кому то стали нужны и т.п. и т.д. Наиболее часто используемое оборудование - работает. (Мне както под виндой пришлось выкинуть хорошуюю музыкаьную карту из-за отсутствия драйверов под XP)
сканер http://www.gentoo.ru/node/10601
по принтеру. думаю вам должны подойти инструкции по установке Canon LBP2900 их как грязи. (кстати есть чеовек который пишет и открытые дрова, но не хватает времени)
Про доски так же и многие писали, что только ленивый их не подкючил (но это я за что купил, за то и продаю)
Quote (chernysh8)
Ученик приносит документ в Ворд2003, правит в школе на ООО и домой унести не может, так как в формате .doc не сохраняется.
Мне как то прислали в новом вордовском формате документ. Открытие в Ворд2003 показало, что ворд2003 не хочет этого делать, а ООО открыл (правда примечания задублировал).... 
Quote (chernysh8) "Имеются элементы форматирования, несовместимые с .doc"
Это он всегда говорит.
В общем на мой взгляд самая серьезная проблема: портирование годами накопленных наработок гвоздями прибитыми к МС.
Остальное все решается.
16.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:55 | Сообщение # 720 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Приведу простой пример: можно сказать недавно (о историческим меркам) не было светофоров, и ездили машины по правилу кто кого перебибикает. С одной стороны очень удобно: не надо париться разбором горящего цвета (например в солнечный день), не надо стоять на совершенно пустом светофоре....
У меня пока с Линуксом другая ассоциация: Винда сравнима с автомобилем, где положение руля, сиденья, зеркала изменяется простым нажатием кнопки, а Линукс с тем, в котором всё это приходится делать гаечными ключами, причём болты то 5-гранные, то 6, то 8... Этому линукс-джипу по барабану кочки, работает практически на всех видах топлива, но что-то присобачить к нему дополнительно (даже чехол на сиденье) или подстроить под себя - запаришься, если ты не автомеханик.
Quote (alex_edu) Знаю юдей поставивших самостоятельно убунту и не видевших ни когда ни консоль ни манов. И все у них ок.
Таких и с Виндой навалом - потому что все требования сводятся к одному - "работает и ладно"...
Quote (alex_edu) В общем на мой взгляд самая серьезная проблема: портирование годами накопленных наработок гвоздями прибитыми к МС
Для учителей, которые годами копили материалы (часто и делали самостоятельно) это очень даже немало. Для Quote (Ritm0147) программиста научно-методического центра
презентации с интерактивом (как, наверное, и обычные) и плакаты в Паблишере не играют особой роли, а для учителя, у которого всё оформление кабинета в таких плакатах хранится - практически  .
Вот для простого документооборота и ОО вполне сойдёт.
16.06.2011
|
|
|
|
| |
|
