Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » задачка оптика (не смогла решить задачу из районной олимпиады.)
задачка оптика
МиклухоДата: Среда, 11.04.2012, 21:43 | Сообщение # 16

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miflin)
Найти оптическую силу системы линза + зеркало

2Dл + Dз
Спасибо
miflinДата: Среда, 11.04.2012, 23:15 | Сообщение # 17

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
2Dл + Dз

Безусловно. Это была, собственно, прелюдия к основному вопросу.

Излагаю.

Когда я в своё время столкнулся с этой задачей, у меня вначале меня возникло сомнение:

"Это (D = 2Dл + Dз) было бы верно, если бы между линзой и зеркалом
существовал малый воздушный зазор - в этом случае луч дважды проходит
через каждую поверхность линзы (всего 4 акта преломления),
в то время как на посеребренной поверхности
не происходит преломления (теряется два акта преломления),
т.е. оптическая сила линзы используется "не на всю катушку",
и в формулу не может входить "аж целых две Dл".

Сомнение это быстро разрешилось. Я, конечно, потом напишу - как.
Просто интересно, как кто-то другой разрешиит его - может более рационально, чем я,
а может вопрос вообще не стОит выеденного яйца...

P.S. Я на другом форуме уже постил эту тему, 'bot'ы уже, наверное, проиндексировали,
так что можно нагуглить, что было бы неинтересно. Там из меня выдавили "мою наработку"
и тема заглохла. smile
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 12.04.2012, 00:03 | Сообщение # 18

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miflin)
может вопрос вообще не стОит выеденного яйца...

Не стоит. Можете смело впихивать туда хоть дюжину тонких прослоек даже из разных материалов. smile
Спасибо
miflinДата: Четверг, 12.04.2012, 12:02 | Сообщение # 19

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Можете смело впихивать туда хоть дюжину тонких прослоек даже из разных материалов.

Дык не в этом же вопрос. Понятно, что можно впихивать, пока суммарную толщину
можно считать тонкой. smile
Вопрос был о максимально простом обосновании: почему "2преломления+1отражение"
эквивалентны "4преломления+1отражение"? Чтобы это мог без труда понять школьник.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 12.04.2012, 12:52 | Сообщение # 20

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (miflin)
Вопрос был о максимально простом обосновании: почему "2преломления+1отражение"
эквивалентны "4преломления+1отражение"? Чтобы это мог без труда понять школьник.

Дык в этом-то и вопрос, что преломлений 4, а не два.
Quote (miflin)
Понятно, что можно впихивать, пока суммарную толщину можно считать тонкой.

Суммарную толщину всегда НУЖНО считать тонкой, т.к. это ПРИНЯТАЯ идеализация. Вы же не хотите в школе решать РЕАЛЬНЫЕ ПРИКЛАДНЫЕ задачи?!
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 12.04.2012, 17:35 | Сообщение # 21

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miflin)
Вопрос был о максимально простом обосновании: почему "2преломления+1отражение"
эквивалентны "4преломления+1отражение"? Чтобы это мог без труда понять школьник.

Наличие любых тонких прослоек оставляет пучок ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ, чуть сдвигая его.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 12.04.2012, 18:00 | Сообщение # 22

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Наличие любых тонких прослоек оставляет пучок ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ, чуть сдвигая его.

???
Спасибо
МиклухоДата: Четверг, 12.04.2012, 18:12 | Сообщение # 23

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
???

Рисовать на форуме и картинки вставлять не умею.
Попробую найти картинку и дать ссылку на неё, но позже. Цейтнот. smile
Спасибо
ОзаДата: Пятница, 13.04.2012, 06:56 | Сообщение # 24

Оксана Шевченко
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Украина
Харьков

Должность: физика
Сообщений:
942
Награды: 31
Статус: Offline
Quote (miflin)
Во второй - мнимое изображение находится в бесконечности слева.

miflin, не могли бы Вы объяснить как получен такой результат?

Добавлено (13.04.2012, 06:56)
---------------------------------------------

Quote (Миклухо)
Наличие любых тонких прослоек оставляет пучок ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ, чуть сдвигая его.

Имеется в виду, что прослойка постоянна по толщине, как бы изогнутая гибкая плоскопараллельная пластинка?
Спасибо
МиклухоДата: Пятница, 13.04.2012, 07:28 | Сообщение # 25

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (Оза)
Имеется в виду, что прослойка постоянна по толщине, как бы изогнутая гибкая плоскопараллельная пластинка?

Да, где-то так. smile
Спасибо
miflinДата: Пятница, 13.04.2012, 08:08 | Сообщение # 26

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (Оза)
miflin, не могли бы Вы объяснить как получен такой результат?

Подробно, по всему, что я тут затронул, отпишусь вечером, ибо "довлеет дневи забота его". smile
А Вы пока уточните, пожалуйста: в моей второй схеме расстояния 2F и F - те, что Вы подразумевали? Или же должно быть F и F, как меня поправил Миклухо?
Спасибо
AYuDДата: Пятница, 13.04.2012, 14:47 | Сообщение # 27

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (miflin)
Одна из поверхностей тонкой линзы посеребрена.

То есть зеркало находится за пределами линзы, а не внутри её. Луч входит в линзу, выходит, проходит нулевое расстояние до зеркала, отражается, проходит нулевое расстояние до линзы, входит в неё и выходит. Итого 4 преломления.
Вот если бы на "выходе" происходило преломление на 180 градусов, тогда было бы 3. А если бы на "входе" происходило преломление на 180 градусов, тогда было бы одно.
А два, вроде, никак не получается.
Спасибо
miflinДата: Пятница, 13.04.2012, 21:05 | Сообщение # 28

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Украина
Зугрэс

Сообщений:
2554
Награды: 83
Статус: Offline
Quote (Оза)
miflin, не могли бы Вы объяснить как получен такой результат?

Вот схема (верхний рисунок), на красный цвет не обращайте внимания. Это для других.
Здесь можно сказать двояко: мнимое изображение в левой бесконечности,
либо действительное - в правой.
Если будут вопросы - задавайте, отвечу.

Quote (Александр_Игрицкий)
Дык в этом-то и вопрос, что преломлений 4, а не два.

Вопрос начинался с двух преломлений и одного отражения - здесь.
Quote (Миклухо)
Наличие любых тонких прослоек оставляет пучок ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ, чуть сдвигая его.

Quote (Александр_Игрицкий)
???

На второй схеме то, как я разрешил свое сомнение, и то, что Миклухо выразил словесно.
Quote (Александр_Игрицкий)
Суммарную толщину всегда НУЖНО считать тонкой, т.к. это ПРИНЯТАЯ идеализация.Вы же не хотите в школе решать РЕАЛЬНЫЕ ПРИКЛАДНЫЕ задачи?!

А чё б и не побеседовать на эту тему со школьниками-олимпийцами? smile
Например, в верхней схеме при нулевом зазоре оптическая сила системы равна нулю,
а при конечном (F) - 1/F. Эта система эквивалентна линзе (красная) с фокусным расстоянием F.
Спасибо
МиклухоДата: Пятница, 13.04.2012, 22:07 | Сообщение # 29

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3426
Награды: 95
Статус: Offline
Quote (miflin)
На второй схеме то, как я разрешил свое сомнение, и то, что Миклухо выразил словесно.

Вот спасибо! Рисунок подходящ. smile
Спасибо
ОзаДата: Суббота, 14.04.2012, 05:01 | Сообщение # 30

Оксана Шевченко
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Украина
Харьков

Должность: физика
Сообщений:
942
Награды: 31
Статус: Offline
miflin, спасибо, рисунок отличный. То есть у нас получится в реале расплывшееся изображение не в резкости, если все правильно выставить? (Мне нравиться с детьми такие рисунки проверять выставляя линзы).

Добавлено (14.04.2012, 05:01)
---------------------------------------------

Quote (miflin)
Например, в верхней схеме при нулевом зазоре оптическая сила системы равна нулю,
зазор-это расстояние между линзами?
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » задачка оптика (не смогла решить задачу из районной олимпиады.)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить