|
Школа.
|
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 12.12.2012, 20:46 | Сообщение # 76 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Просто надо открывать классы с маленькой наполняемостью. Это поможет решить ряд проблем и деление на группы не понадобится.
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 12.12.2012, 20:53 | Сообщение # 77 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) Просто надо открывать классы с маленькой наполняемостью.
40 человек -- оптимальная наполняемость.  Добавлено (12.12.2012, 20:53)
---------------------------------------------
Quote (Alesya-dv) Это поможет решить ряд проблем
Это создаст на порядок больше новых проблем. 
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 12.12.2012, 21:07 | Сообщение # 78 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Нет! Нет! Нет! В начальной школе-это недопустимо точно, да и в средней!
И какие проблемы могут породить классы наполняемостью 10-15 человек?
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 12.12.2012, 21:56 | Сообщение # 79 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) Нет! Нет! Нет! В начальной школе-это недопустимо точно, да и в средней!
Так ведь это было абсолютной нормой 20, с небольшим, лет назад.
Quote (Alesya-dv) И какие проблемы могут породить классы наполняемостью 10-15 человек?
Ооочень много. Вы разрешите, я ограничусь одним примером.
Имеется 440 учеников. Одна небольшая школа, имеющая 12 учебных кабинетов и 16 учителей.
Или: Очень большая школа, имеющая 50 учебных кабинетов и 65 учителей.
Надеюсь Вы сможете приблизительно оценить разницу в необходимом финансировании.
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 12.12.2012, 21:59 | Сообщение # 80 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну так Вы предлагаете огромную реформу. Заложите в нее и этот аспект.
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Симпатяга | Дата: Среда, 12.12.2012, 23:49 | Сообщение # 81 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
| Сообщений: |
1749 |
| Награды: |
52 |
| Статус: |
Offline |
|
Что надо изменить в школе? -
ВСЁ!!!!!!!
12.12.2012
Сообщение отредактировал Симпатяга - Среда, 12.12.2012, 23:51
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 12.12.2012, 23:57 | Сообщение # 82 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (lumineuse5388) ну в России наверно не существует. Это же сколько учителей должно быть! Ну а если чисто гипотетически? хорошо это или плохо?
Алена! Я отвечу. Конечно, исключительно гипотетически сегодня, но я говорю лишь о принципиальной стороне вопроса.
Quote (Миклухо) Такими вещами шутить нельзя. Какие шутки, если речь идёт о судьбах детей.
Именно поэтому я и не шучу.
Quote (Миклухо) Если возникает необходимость делить класс на группы, то делить по такому критерию очень вредно.
А по какому полезно?
Но это не ко мне!
Я Вам скажу так.
Речь должна идти о принципиальной мобильности коллектива. Речь идет даже не столько о делении, а об объединении, хотя, конечно, одного без другого не бывает. Про интересам, по способностям, по возрастным особенностям. ВТК - временный творческий коллектив. Система перемещения по разным ВТК должна быть обязательной. Проблема лидерства всегда была и остается. И ВТК ничему не противоречит, напротив - предполагает. Коллектив должен быть максимально однородным прежде всего по возможностях в направлении, которым он занимается.
Лидеры и аутсайдеры будут всегда. Но одно дело слабенькому пытаться догнать самого сильного, а другое дело быть не хуже такого же слабенького. А непрерывная динамика и приводит к тому, что всегда есть естественный обмен мнениями, впечатлениями, успехами, неудачами. И это дополнительно выравнивает все ВТК по отношению к самому процессу обучения. Ученик получает реальный шанс стать первым в своей группе. Кроме того, всегда должен быть естественный обмен между ВТК разного уровня. Заслужил, переходи в более сильный коллектив, халтуришь или не справляешься, поработай на другом уровне.
Для этого не требуется намного больше преподавателей. Нужно пересматривать режим работы.
Это кратко.
Quote (Миклухо) Оптимально, если в группе есть яркие лидеры -- за ними можно тянуться. Если ярких лидеров не будет -- результата ждать не приходится.
Напротив. Приходится!
Я не знаю, как лично Вы, но я за все время работы в высшей школе и в обычной не помню таких случаев, когда кто-то особенно тянулся за таким лидером, которого никогда не догнать. Более того, четко обозначается отчуждение. По интересам, по возможностям, по способностям.
А о том, насколько удобнее учителю работать в достаточно однородном коллективе, я и не говорю.
Примерно так.
Алена, я Вам ответил?
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 12.12.2012, 23:58 | Сообщение # 83 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Симпатяга, нет, не все. Нас, умных, красивых и талантливых надо оставить.
12.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 13.12.2012, 00:37 | Сообщение # 84 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) 40 человек -- оптимальная наполняемость.
Оптимально - 10-15 человек. Я учился на старших курсах половину времени в полной группе 24 человек, половину - в спецгруппе 4 человека. Вот это была сказка!
Если бы мне предложили 40 человек как единый класс, я не принял бы ни за какие деньги.
Читал лекции и потоку - 150 человек, но уроки или семинары для 40 человек - никогда не проводил, не провожу и не буду проводить..
Это сугубо личное.
У Богданова-Бельского на картине "Устный счет" еще может быть!
А вот еще:
Наполняемость классов, за исключением классов компенсирующего обучения, не должна превышать 25 человек.
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях""
Опубликовано 16 марта 2011 г.
Вступает в силу 1 сентября 2011 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 марта 2011 г.
Регистрационный N 19993
Даже если бы в этом Постановлении, на которое мне лично откровенно ...., была указана Ваша цифра 40 человек, я остался бы при своем мнении:
НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!
Даже в том случае, если бы остался без работы!
13.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 13.12.2012, 00:42
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Четверг, 13.12.2012, 09:47 | Сообщение # 85 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Даже если бы в этом Постановлении, на которое мне лично откровенно ...., была указана Ваша цифра 40 человек, я остался бы при своем мнении:
На это постановление многим ..., т.к. эти нормы нигде не соблюдаются. Жаль только, что не соблюдаются они в сторону увеличения...
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 13.12.2012, 10:22 | Сообщение # 86 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) А по какому полезно?
Жребий -- лучший вариант, но на практике приходится учитывать много нюансов. Важно организовать приблизительно равноценные группы.
Quote (Александр_Игрицкий) Лидеры и аутсайдеры будут всегда. Но одно дело слабенькому пытаться догнать самого сильного, а другое дело быть не хуже такого же слабенького.
Деление на 1 и 2 сорт порочно и непродуктивно.
Quote (Александр_Игрицкий) Для этого не требуется намного больше преподавателей.
Quote (Александр_Игрицкий) Я не знаю, как лично Вы, но я за все время работы в высшей школе и в обычной не помню таких случаев, когда кто-то особенно тянулся за таким лидером, которого никогда не догнать. Более того, четко обозначается отчуждение. По интересам, по возможностям, по способностям.
Мой опыт показывает, что перечисленных Вами моментов не наблюдается. Я говорю про обычную школу, а Вы в подобной, по Вашим-же словам не работали и не собираетесь.
Описанную в теме: "Необычная контрольная", контрольную по физике писали самые обычные дети, поступившие без всякого отбора в нашу школу за 9,5 лет до этого события. После 9 класса часть учеников ушла, но это было обыденным явлением. Может Вы отзовёте свои дифирамбы в адрес моих учеников, сделанные ранее?
Quote (Александр_Игрицкий) А о том, насколько удобнее учителю работать в достаточно однородном коллективе, я и не говорю.
"А ларчик просто открывался."(С)Добавлено (13.12.2012, 10:22)
---------------------------------------------
Quote (Александр_Игрицкий) цифра 40 человек, я остался бы при своем мнении:
НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!
Александр_Игрицкий, я реалист. Исходя из реальности я соглашаюсь на 30-32.
А Вы попробуйте аргументированно возразить:
Quote (Миклухо) я ограничусь одним примером.
Имеется 440 учеников. Одна небольшая школа, имеющая 12 учебных кабинетов и 16 учителей.
Или: Очень большая школа, имеющая 50 учебных кабинетов и 65 учителей.
Надеюсь Вы сможете приблизительно оценить разницу в необходимом финансировании. 13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 13.12.2012, 11:48 | Сообщение # 87 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Речь должна идти о принципиальной мобильности коллектива.
Quote (Александр_Игрицкий) Для этого не требуется намного больше преподавателей. Нужно пересматривать режим работы.
Quote (Миклухо) Деление на 1 и 2 сорт порочно и непродуктивно.
Порочно и непродуктивно действовать, исходя из аксиомы "все люди равны". К словесным заявлениям о "равенстве" отношусь нейтрально.
Но "либерте, эгалите, фратерните", овладевшие массами, не менее страшная сила, чем прогрессивная учительская общественность. С этими дамами нужно быть предельно внимательным.
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 13.12.2012, 13:44 | Сообщение # 88 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Да. Это очень важно и на мой взгляд.
Quote (Иваныч) Подтверждаю.
"Галантерейщик и кардинал - это сила!"(С) (без обид)
Иваныч, я подожду ответа и от Александра. Так мне удобнее.
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 13.12.2012, 16:08 | Сообщение # 89 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Деление на 1 и 2 сорт порочно и непродуктивно.
Нет, очень продуктивно! Только не так прямолинейно. Терминологию нужно изменить. Не более. А то второй сорт, как булгаковская осетрина второй свежести или просто тухлая.
Не годится так с человеками, но делить нужно.
Quote (Миклухо) Жребий -- лучший вариант, но на практике приходится учитывать много нюансов. Важно организовать приблизительно равноценные группы.
Николай! Вы же сами понимаете, что сейчас сказали что-то не то! Не фраза, а комок противоречий!!
Quote (Миклухо) Мой опыт показывает, что перечисленных Вами моментов не наблюдается.
Это лишний раз доказывает, что сравнивать можно лишь результаты, полученные в одинаковых или близких условиях.
Quote (Миклухо) Я говорю про обычную школу, а Вы в подобной, по Вашим-же словам не работали и не собираетесь.
Да, подтверждаю. Именно так.
Quote (Миклухо) Может Вы отзовёте свои дифирамбы в адрес моих учеников, сделанные ранее?
Никогда!
Вы за кого меня принимаете?
Quote (Миклухо) А Вы попробуйте аргументированно возразить:
Quote (Миклухо)
я ограничусь одним примером.
Имеется 440 учеников. Одна небольшая школа, имеющая 12 учебных кабинетов и 16 учителей.
Или: Очень большая школа, имеющая 50 учебных кабинетов и 65 учителей.
Надеюсь Вы сможете приблизительно оценить разницу в необходимом финансировании.
Простите, Вам нужны аргументы для каких целей?
Насколько я могу понять, все наши сетования подтверждены реалиями школы, а планы исключительно гипотетические. Вот в этих розовых мечтах я и говорю о 10-15 учениках.
Маша Распутина платит (уже платиЛА) 220000 руб в месяц. Вот и все финансирование.
Не считайте ИХ деньги. Не наше это дело. Учитель должен сказать, что свой труд при 20 часах он оценивает минимум в 60000 рублей при гарантии качества.
$100 per hour!
Minimum minimorum!
А те, кто отвечает за организацию образования, должны эти деньги ему обеспечить.
Учитель ШКОЛЫ, а не частный учитель, вообще не должен разговаривать о деньгах с родителями. Это не его проблемы. Его проблема будет в том, что его имеют права немедленно выгнать, как только окажется, что родители или государство усомнились в соответствии цена/качество. И это буде справедливо.
Quote (Иваныч) Только название ВТК я бы не использовал.
Не настаиваю, хотя в нем есть много смысла.
Нет, не настаиваю!
Quote (Иваныч) Это не деление на сорта. Это признание того, что все люди разные.
Вот я о том же. Обожаю "гауссову шапочку"!
13.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 13.12.2012, 16:09
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 13.12.2012, 19:14 | Сообщение # 90 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Порочно и непродуктивно действовать, исходя из аксиомы "все люди равны". К словесным заявлениям о "равенстве" отношусь нейтрально.
Это не ко мне. У меня "все дети равны", да и то с оговорками.
Quote (Иваныч) Но "либерте, эгалите, фратерните", овладевшие массами, не менее страшная сила, чем прогрессивная учительская общественность. С этими дамами нужно быть предельно внимательным.
Иваныч, человечество подошло к такому порогу, за которым количество "страшных" сущностей будет расти в прогрессии, а человечество "тупеет". За бугром даже хуже с образованием.
13.12.2012
|
|
|
|
| |
|
