Страница 1 из 212»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » На стене висит приказ с моей фамилией. (Приказ явно выходит за пределы должностных обязанностей.)
На стене висит приказ с моей фамилией.
doctor_orzДата: Четверг, 26.04.2012, 22:03 | Сообщение # 1

Евгений
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Солнечногорск

Должность: Не учитель
Сообщений:
930
Награды: 9
Статус: Offline
На стене висит приказ с моей фамилией. Приказ явно выходит за пределы должностных обязанностей.
Меня с приказом ни под роспись, ни просто так не знакомили - просто повесили в учительской. В должностных обязанностях нет пункта, что я обязан знакомиться с приказами в учительской.
Мои действия?
Приказ о том, что в "день здоровья" я отвечаю за жизнь и здоровье детей на стадионе вне школы.
Больше всего меня интересует наличие моей подписи (вернее её отсутствие) в приказе. Что мне будет, если я его "проигнорирую"?
Спасибо
ШпинкаДата: Четверг, 26.04.2012, 22:19 | Сообщение # 2

Наталья Кипелова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
17
Награды: 0
Статус: Offline
кто написал такой приказ?
Спасибо
doctor_orzДата: Четверг, 26.04.2012, 22:25 | Сообщение # 3

Евгений
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Солнечногорск

Должность: Не учитель
Сообщений:
930
Награды: 9
Статус: Offline
Директор, конечно.

Сообщение отредактировал doctor_orz - Четверг, 26.04.2012, 22:25
Спасибо
alsergastДата: Четверг, 26.04.2012, 22:28 | Сообщение # 4

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4232
Награды: 56
Статус: Offline
Какая может быть ответственность без подписи, особенно - в таком вопросе, как жизнь и здоровье детей, да ещё и вне школы? Не подписали - значит, ни о какой ответственности и речи быть не может. Вот если бы Вы были их классным руководителем, тогда разговор другой...
Что будет - это уже другой вопрос, и он зависит только от администрации (здесь по закону придраться не к чему, но ведь можно при желании найти зацепку в другом месте).
Спасибо
Alesya-dvДата: Пятница, 27.04.2012, 09:31 | Сообщение # 5

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
С приказом должны ознакомить под подпись. Если будут настаивать на том, чтобы вы подписали напишите: ознакомлен, но не согласен. Ещё могут этот приказ потом подсунуть, после мероприятия. angry

Сообщение отредактировал Alesya-dv - Пятница, 27.04.2012, 09:31
Спасибо
Ромашка27Дата: Пятница, 27.04.2012, 11:33 | Сообщение # 6

Ромашка Ромашкова
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
2877
Награды: 38
Статус: Offline
doctor_orz, я бы на вашем месте подошла к директору и объяснила бы свою позицию на тему несогласия с этим приказом и соотв отказом его подписывать.
Все таки речь идет не о бумажках, а о жизнях детей. И лучше сейчас донести свою позицию и убедить этот приказ аннулировать.
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 27.04.2012, 13:36 | Сообщение # 7

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (doctor_orz)
Больше всего меня интересует наличие моей подписи (вернее её отсутствие) в приказе. Что мне будет, если я его "проигнорирую"?

Обязанность ознакомления под роспись касается только строго оговоренных приказов. Прием\увольнение\перевод\поощрение\наказание\отпуск. Может еще что-то. Надо смотреть ТК.
Проигнорировав приказ, Вы провоцируете администрацию на вынесение Вам дисциплинарного взыскания. Но в этом случае (без наличия подписи с ознакомлением) администрации будет чрезвычайно сложно доказать, что Вы нарушили приказ.

Внимательно посмотрите имеющиеся локальные акты. Ну, например, Правила внутреннего трудового распорядка. Вдруг там оговариваются случаи, когда приказ считается доведенным до сведения работников. И этот случай, например, "висение" приказа на стене. smile

Quote (Alesya-dv)
напишите: ознакомлен, но не согласен.
Почему это так важно? Ну, написать, что "не согласен"? Это что-то принципиально меняет?
Спасибо
Alesya-dvДата: Пятница, 27.04.2012, 14:06 | Сообщение # 8

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Почему это так важно? Ну, написать, что "не согласен"? Это что-то принципиально меняет?

Была подобная ситуация. Не подписать приказ я не имела права, но и выполнять возложенные обязанности не могла. Пришлось консультироваться у юриста. Если поставить подпись, это означает твоё согласие автоматически. Для этого мне и посоветовали сделать приписку "не согласна".
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 27.04.2012, 14:23 | Сообщение # 9

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Alesya-dv)
Не подписать приказ я не имела права
Это что за ситуация такая? Вы имеете право не подписывать, никому до этого дела нет. Просто оформляется акт отказа от подписи и все.

Quote (Alesya-dv)
Для этого мне и посоветовали сделать приписку "не согласна".
И что изменилось? За нарушение этого приказа Вы не понесли дисциплинарную ответственность? Несогласие с приказом начальства - это, типа, смягчающее обстоятельство?
Спасибо
Alesya-dvДата: Пятница, 27.04.2012, 14:35 | Сообщение # 10

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Суть конфликта была в нагрузке, если я не ошибаюсь. Не давали ставку. Был издан приказ о уменьшении кол-ва моих часов.
Quote (Иваныч)
Просто оформляется акт отказа от подписи и все.

Об этом ни я, ни директор не знали. biggrin Спасибо.
Quote (Иваныч)
И что изменилось? За нарушение этого приказа Вы не понесли дисциплинарную ответственность? Несогласие с приказом начальства - это, типа, смягчающее обстоятельство?

Нет, не понесла. Более того, дело очень мирно разрешилось в нашу пользу (Я не одна была, коллеги то же протестовали).

Quote (doctor_orz)
Приказ о том, что в "день здоровья" я отвечаю за жизнь и здоровье детей на стадионе вне школы.

Была похожая ситуация. Спортсмены из культурно-досуговог центра устраивали соревнования в выходной день для учеников нашей школы. Ответственность за жизнь и здоровье детей возложили на кл. рук..


Сообщение отредактировал Alesya-dv - Пятница, 27.04.2012, 14:38
Спасибо
Alesya-dvДата: Пятница, 27.04.2012, 14:46 | Сообщение # 11

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Несогласие с приказом начальства - это, типа, смягчающее обстоятельство?

Нет обстоятельство, конечно, не смягчающее. Суть в том, что ставя подпись, мы соглашаемся на предложенные условия. Это приписка, говорит о том, что человек знаком с текстом приказа, но не согласен выполнять его.
Спасибо
AYuDДата: Пятница, 27.04.2012, 14:48 | Сообщение # 12

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (doctor_orz)
На стене висит приказ с моей фамилией. Приказ явно выходит за пределы должностных обязанностей.
Меня с приказом ни под роспись, ни просто так не знакомили - просто повесили в учительской. В должностных обязанностях нет пункта, что я обязан знакомиться с приказами в учительской.
Мои действия?

Потребовать, чтобы вам были предоставлены акты проверки снарядов, покрытий полей, помещений этого стадиона на соответствие санпину. А когда это не будет сделано, как ответственный за жизнь и здоровье, запретите проведение этого мероприятия в связи с невозможностью обеспечить безопасность. Или пусть ищут другого ответственного.
Вообще-то, как-то странно. У нас, например, ответственные в таких случаях классные руководители, каждый за свой класс и общий - физкультурник.
Спасибо
alsergastДата: Пятница, 27.04.2012, 15:26 | Сообщение # 13

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4232
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (AYuD)
Потребовать, чтобы вам были предоставлены акты проверки снарядов, покрытий полей, помещений этого стадиона на соответствие санпину. А когда это не будет сделано, как ответственный за жизнь и здоровье, запретите проведение этого мероприятия в связи с невозможностью обеспечить безопасность.

biggrin
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 27.04.2012, 17:21 | Сообщение # 14

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (Alesya-dv)
Суть конфликта была в нагрузке, если я не ошибаюсь. Не давали ставку.

Quote (Alesya-dv)
Более того, дело очень мирно разрешилось в нашу пользу
Директор ваш явно нарушал существующие на этот счет НПА. А вы молодцы, что не проглотили молча.

Quote (AYuD)
Потребовать, чтобы вам были предоставлены акты проверки снарядов
А потребовать у кого?
Спасибо
Alesya-dvДата: Пятница, 27.04.2012, 19:39 | Сообщение # 15

Алеся Двуреченская
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
2495
Награды: 22
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Директор ваш явно нарушал существующие на этот счет НПА. А вы молодцы, что не проглотили молча.

Спасибо shy
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » На стене висит приказ с моей фамилией. (Приказ явно выходит за пределы должностных обязанностей.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить