|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
astronom | Дата: Пятница, 13.05.2011, 18:25 | Сообщение # 631 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Иногда бывает нужно
просмотреть дату создания нескольких файлов ... чтобы хоть примерно узнать, где их подцепили.
Это не дата создания. Это дата последнего изменения.
Собственно, важна и имеет смысл только дата последнего изменения данных файла, дата последнего изменения дескриптора файла или дата последнего доступа к файлу. Эти данные и сохраняются в юниксовых фс.
Дата создания - понятие бессмысленное, ибо, к чему вам знать, что какой-нибудь Вася создал тот вирус, которым вы заразились 19 января 2007 года в 3 часа ночи?
В случае получения бинарного файла (или любого другого, чье изменение требует телодвижений пользователя ... наподобие всякого рода pdf, картинок, видео и т.п.) со стороны, его дата создания совпадает с датой последнего изменения. p.s. дата изменения дескриптора файла изменяется при смене прав доступа к файлу или владельца файла.
13.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 13.05.2011, 18:27
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Пятница, 13.05.2011, 18:49 | Сообщение # 632 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AYuD) Но ведь кроме разработки есть ещё и поставки в школы. А на них отпиливается неизмеримо больше, чем на разработке. В Москве сейчас массовые поставки маков в школы идут, вы наверное знаете. С чего бы это? Неужели их выбрали потому, что попилить бюджетные деньги на них невозможно?
Любые поставки реальных, имеющих прайсовую цену товаров чиновникам менее выгодны, чем "операции с воздухом" - разработки, наука, искусство (Церетели). На поставках Маков возможно пилить деньги. И даже удобно пилить (ибо они - очень недешевые, на дорогих товарах пилить несколько удобней, отсюда и любовь чиновников к Макам, томографам, интерактивным доскам и т.д.).
Но астрономических ПРОЦЕНТОВ откатов, которые вполне достижимы при финансировании Линукс и прочих РАЗРАБОТОК тут получить невозможно.
Компьютеры, готовый софт можно закупить по "конкурсу" вдвое дороже его реальной цены и получить откат 50%. И это делается очень активно. Но это - опасно (легко ловится путем простого сравнения с прайсовой ценой, как поймали Голикову с томографами).
В конкурсе на РАЗРАБОТКУ софта вполне возможен откат и 90%. И это - безопасно (трудно что-то доказать). В свое время сколько шума было вокруг "Школьного портала", и так все и затихло. Никого даже не поругали. Воровство очевидное, наглое, но - не пойман - не вор...
Вот чиновники за Линукс и прочие разработки-инновации-нанотехнологии-порталы-СДО и ухватились...
Выгодно и безопасно...
13.05.2011
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 13.05.2011, 19:00
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 13.05.2011, 19:01 | Сообщение # 633 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Дата создания - понятие бессмысленное, ибо, к чему вам знать, что какой-нибудь Вася создал тот вирус, которым вы заразились 19 января 2007 года в 3 часа ночи?
Датой создания файла (папки )обычно считается дата появления на данном носителе, а датой последнего изменения папки (а иногда и файла) отмечается время последнего доступа. Т.ч. "Васина" дата никоим образом не влияет на дату появления файла или папки на диске. Поэкспериментируйте - возьмите файл, созданный, к примеру, 12.03 2010 и изменённый спустя какое-то время, создайте его копию и просмотрите свойства. Вы увидите, что дата создания поменяется на дату создания именно копии, а дата изменения останется прежней (т.ч. может быть такой прикол - создан 13.05.2011, а изменён - 23.02.2010)
13.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 13.05.2011, 20:03 | Сообщение # 634 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
ну начнем с того, что дата последнего изменения и дата последнего доступа - понятия разные ...  Quote (MACTEP1) Вы увидите, что дата создания поменяется на дату создания именно копии, а дата изменения останется прежней (т.ч. может быть такой прикол - создан 13.05.2011, а изменён - 23.02.2010)
это наполняет смыслом понятие "дата создания"?Добавлено (13.05.2011, 20:03)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Датой создания файла (папки )обычно считается дата появления на данном носителе
повторю свой вопрос еще раз: что делать в случае создания жестких ссылок?
Поймите одну простую вещь: если за годы жизни в Винде вы привыкли к ее шизоидному пониманию действительности и не видите в нем ничего криминального, это еще не значит, что такое понимание действительности истинно и правильно. И не надо требовать, чтобы другие платформы перенимали все идиотские находки гениальных программистов майкрософта.
13.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 13.05.2011, 19:59
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 13.05.2011, 20:19 | Сообщение # 635 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) ну начнем с того, что дата последнего изменения и дата последнего доступа - понятия разные
Согласен, но у некоторых файлов бывает и так (хотя и нечасто)
Quote (astronom) не надо требовать, чтобы другие платформы перенимали все идиотские находки гениальных программистов майкрософта.
А кто требует?  Я всего лишь спросил - есть такое в Линуксе или нет... Но раз уж зашёл разговор об этом - что идиотского в том, что датой создания считается действительно дата создания именно этого файла (а не его первоисточника) на конкретном диске?
13.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 13.05.2011, 20:59 | Сообщение # 636 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А кто требует?
ну так перечитайте все претензии к линуксам. Они все сводятся к "почему тут не как в Винде?". Quote (MACTEP1) дата создания именно этого файла (а не его первоисточника) на конкретном диске?
повторяю: у одних и тех же данных может быть несколько имен. Дату создания какого именно файла считать основной?
Еще раз перечитайте про жесткие ссылки.
13.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.05.2011, 14:02 | Сообщение # 637 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) у одних и тех же данных может быть несколько имен. Дату создания какого именно файла считать основной?
Еще раз перечитайте про жесткие ссылки.
Ещё раз прочитайте тот пример, что был описан, как основание для вопроса (файл на флэшке - нужна дата его появления на этой флэшке)... Если нет возможности это определить - что ж копья-то ломать? И в этом случае я не говорил, что "это не как в Винде". Ещё раз повторю - Я ВСЕГО ЛИШЬ ХОТЕЛ УЗНАТЬ - ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ? Получается, что - нет.
Т.ч. давайте забудем про эту тему и не будем вспоминать про "не как в Винде". Тем более, что я - не приверженец ни Винды, ни Линукса. Во всём есть и минусы, и плюсы, притом для каждого отдельного случая - свои, и я ищу, где больше плюсов. Вот скоро надеюсь опробовать ещё JedeX (в школе один комп как раз под неё подходит по характеристикам), если получится скачать.Добавлено (14.05.2011, 14:02)
---------------------------------------------
***
Вчера пробовал установить хотя бы что-то на один из школьных компов - Школьный Альт висит наглухо. Сегодня решил установить Alt Linux Desctop LXDE (для школ) - насколько я понял из отзывов, это "самый лёгкий из десктопов". Комплектация его мне не нравится, но комп должен работать. Почти пять (!!!) часов ждал, пока закончится установка, плюнул на всё и вырубил.  Комп, конечно, старый (Селерон 400 МГц, оперативка - 128 Мб, видео - 4 Мб), но ХР на нём ставилась за 40-50 минут, Виста - за час с небольшим.  Так что не надо насчёт того, что Винда жрёт лишние ресурсы - Альт их глотает, не жуя!
14.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Пятница, 13.05.2011, 23:37
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Суббота, 14.05.2011, 17:29 | Сообщение # 638 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Мда ....нам прислали ключи на продление оси и офиса...а мы диски уже уничтожили(((
14.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.05.2011, 17:40 | Сообщение # 639 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Мы тоже - оставили только Линукс, как СПО. Только толку от него... Два компа остались без Майкрософта - на одном Ubuntu 10.10 for Teacher, для другого пока ищу что-то подходящее его старому изношенному организму 
14.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 14.05.2011, 21:08 | Сообщение # 640 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) что-то подходящее его старому изношенному организму
не холиваров ради, но ставьте Debian и XFCE или LXDE рабочим столом.
Тормоза будут, но не такие, как в убунте. Вообще, кстати, хороший вопрос: "развиваются ли сейчас дистрибутивы, рассчитанные на слабые машины?"
Кроме PuppyLinux или PuppyRus.
14.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Суббота, 14.05.2011, 21:09
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Суббота, 14.05.2011, 21:58 | Сообщение # 641 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Вообще, кстати, хороший вопрос: "развиваются ли сейчас дистрибутивы, рассчитанные на слабые машины?"
Кроме PuppyLinux или PuppyRus.
http://www.altlinux.org/Antique работает на 64 Мб ОЗУ
14.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 14.05.2011, 22:07 | Сообщение # 642 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
разработчики сами в это верят?
14.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.05.2011, 22:08 | Сообщение # 643 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо за совет, astronom, но из Дебианов у меня есть только Ленни, а это - "ужас, летящий на крыльях ночи". К тому же у меня пока не те знания и возможности, чтобы собирать систему по частям  А вот PuppyRus, пожалуй, попробую...
Quote (kostyalamer) http://www.altlinux.org/Antique работает на 64 Мб ОЗУ
Сказать честно, не очень-то теперь верится в это - про Линукс Лёгкий и последнюю сборку Р. Юсупова тоже примерно так говорилось...
14.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 14.05.2011, 22:26
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Суббота, 14.05.2011, 22:58 | Сообщение # 644 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) разработчики сами в это верят?
Верят, причем регулярно проверяют на разном старом барахле, так что 64 мб цифра реальная.
насколько помню легкий должен работать на 128 Мб ОЗУ ( могу ошибаться ), возможно проблема не в оперативке а чего-нибудь по железу не сошлось.
если интересно про Antique можно глянуть здесь: http://lists.altlinux.org/pipermail/antique/Добавлено (14.05.2011, 22:58)
---------------------------------------------
или тут: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2352
14.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 00:00 | Сообщение # 645 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) из Дебианов у меня есть только Ленни, а это - "ужас, летящий на крыльях ночи".
А вы на 128 мб хотели так, чтобы не ужас? как говорится, вам шашечки или ехать?
Собственно, это обычный дистрибутив, хорошо выполняющий роль сервера и с небольшим допилом годный для десктопа. Quote (kostyalamer) причем регулярно проверяют на разном старом барахле, так что 64 мб цифра реальная.
Quote насколько помню легкий должен работать на 128 Мб ОЗУ
остается только поверить им на слово и вспомнить о том, что у висты в системных требованиях тоже обозначено что-то из разряда 800 мгц и 512 мб ОЗУ, но мы-то знаем ...
15.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Воскресенье, 15.05.2011, 00:01
|
|
|
|
| |
|
