Страница 24 из 34«1222232425263334»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
УгрюмовДата: Четверг, 24.01.2013, 22:57 | Сообщение # 346

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
ем порочна "западная" кибернетика?


я говорю о механицизме, как философии и кибернетике, как философии. И та и другая имеют различные технические и гуманитарные "воплощения".
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 24.01.2013, 23:00 | Сообщение # 347

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Перевожу, блин... smile
Цитата (Александр_Игрицкий)
Отсюда - это откуда?
Это из слов "человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины."
Цитата (Александр_Игрицкий)
Кто, где и когда сказал, что исследовать головной мозг нельзя?
Никто, нигде и никогда этого не говорил. Даже Угрюмов.
Цитата (Александр_Игрицкий)
чем порочна "западная" кибернетика?
Тем, что допускает "человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины."

ПыСы.
Цитата (Александр_Игрицкий)
Несколько неожиданная трактовка третьего закона Великого Ньютона.
Не копенгаген. Перевести не смогу. smile
Спасибо
alsergastДата: Четверг, 24.01.2013, 23:05 | Сообщение # 348

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Можно и так думать. Так даже правильно думать. В русле, так сказать...
Но. Кто не хочет кормить свою церковь, будет кормить чужую.

Проповедуешь терпимость - будь благодарен и за 25% cool И я, например, вообще никакую церковь кормить не имею желания.
Цитата (Иваныч)
Оба-на. Какую именно статью Конституции нарушаем?

Да хотя бы п. 2 ст. 14: "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." Кстати, стремление повысить проценты также ему не соответствует.
Цитата (Иваныч)
А Вас нарушение статьи 21 Конституции не беспокоит? А 31-й?

21 уж больно широко можно трактовать, 31 же... Много ли у нас митингов проходит мирно? Да и ст. 27 при этом может быть нарушена (для других граждан). Но меня, если честно, ст. 58 гораздо больше них волнует.


Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 24.01.2013, 23:07
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 24.01.2013, 23:18 | Сообщение # 349

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (alsergast)
я, например, вообще никакую церковь кормить не имею желания.
Воля ваша.

Цитата (alsergast)
Да хотя бы п. 2 ст. 14: "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Ясно. Давайте я эту статью поясню. Равенство перед законом вроде понятно, да? А вот что такое "отделенность от государства"? Это означает, что на религиозные объединения не возлагается выполнение функций органов государственной власти и органов местного самоуправления.

Цитата (alsergast)
Но меня, если честно, ст. 58 гораздо больше них волнует.
Значит, там и нужно проявлять озабоченность и повышенную активность. Выводить на чистую воду, так сказать. smile
Спасибо
alsergastДата: Пятница, 25.01.2013, 02:15 | Сообщение # 350

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Воля ваша.

В моём случае - да, но вот моя дочь-первоклассница на подходе к ОРКСЭ, который упорно стараются превратить в ОПК. И поэтому мне вся эта поповская возня особенно не нравится.
Цитата (Иваныч)
А вот что такое "отделенность от государства"?

Думаю, отделённость от госбюджета в это понятие тоже входит.
Цитата (Иваныч)
Значит, там и нужно проявлять озабоченность и повышенную активность.

Иваныч, не переводите стрелки smile
Цитата (Иваныч)
Выводить на чистую воду, так сказать.

Не дай бог: выведешь их на чистую воду - они последние лужи превратят в подобие обочин.
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 25.01.2013, 10:46 | Сообщение # 351

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (alsergast)
В моём случае - да, но вот моя дочь-первоклассница на подходе к ОРКСЭ, который упорно стараются превратить в ОПК. И поэтому мне вся эта поповская возня особенно не нравится.
Тоже ясно. Может, то, что я напишу поможет спокойнее относиться к этому? Хотите Вы того или нет, но Россия - идеократическое образование. Так уж сложилось. Со времен, наверное, Филофея с его "Третьим Римом". И этой самой идеологической скрепой государства было Православие. Даже большевики-интернационалисты не смогли ничего поделать. Не будет Православия - будет другая идеологическая скрепа. Насильно привитая. (Обратите внимание, что либерализЬм не очень-то прижился у нас.Отторгается.) И это уже будет не Россия.

Цитата (alsergast)
Думаю, отделённость от госбюджета в это понятие тоже входит.
Думайте, что хотите. Юридический смысл понятия (с точки зрения государственного права) я Вам привел. Ни о какой отделенности от бюджета государственного речь не идет в принципе. Государство суверенно. Хочет дает кому-то чего-то из бюджета, хочет - не дает ничего никому. Так что нет никакого нарушения Конституции.

Цитата (alsergast)
Иваныч, не переводите стрелки
Фига се! Я предложил сосредоточиться на реальных нарушениях Конституции, а не высасывать их из пальца. И это называется перевод стрелок? alsergast, уж не принадлежите ли Вы к прогрессивной общественности, а? smile

Цитата (alsergast)
Не дай бог: выведешь их на чистую воду - они последние лужи превратят в подобие обочин.
А за 31-ю еще и демократизатором резиновым по почкам схлопочешь. И в кутузку потащуть... Ненадолго, правда. Но все равно не комфортно. Давайте уж лучше попов гонять по просторам тырнета. smile
Спасибо
alsergastДата: Пятница, 25.01.2013, 11:35 | Сообщение # 352

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4228
Награды: 56
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Может, то, что я напишу поможет спокойнее относиться к этому?

Не помогло - не хочу я, чтоб моему ребёнку мозги вправляли вот таким наглым образом, фактически не предоставляя выбора.
Цитата (Иваныч)
И этой самой идеологической скрепой государства было Православие.

Да ладно... И сколько у нас сейчас православных?
Цитата (Иваныч)
И это уже будет не Россия.

Обычный прогресс: Русь-Россия-... Просто следующий виток развития. И не факт, что в отрицательную сторону: пока никакого усиления с этим "поворотом к православию" не наблюдается - скорее, наоборот.
Цитата (Иваныч)
Думайте, что хотите. Юридический смысл понятия (с точки зрения государственного права) я Вам привел. Ни о какой отделенности от бюджета государственного речь не идет в принципе. Государство суверенно. Хочет дает кому-то чего-то из бюджета, хочет - не дает ничего никому. Так что нет никакого нарушения Конституции.

Нет уж - отделена так отделена.
Цитата (Иваныч)
И это называется перевод стрелок?

Да, потому что к теме отношения не имеет. smile
Цитата (Иваныч)
Давайте уж лучше попов гонять по просторам тырнета.

Гонять я их не собираюсь, но и подпускать близко - тоже.
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 25.01.2013, 12:47 | Сообщение # 353

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Никто, нигде и никогда этого не говорил. Даже Угрюмов.

Я несколько некорректно высказал свою мысль.
Поясню.
Угрюмов пишет.

Цитата (Угрюмов)
Между приравниванием человека к механической машине или мозга человека к машине вычислительной разница, конечно, очень большая
Но вы забываете о третьем законе динамики, введенным Ньютоном.
Следуя ему нужно не только стараться автоматы и вычислительные машины довести до уровня человека, но и человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины.

отсюда тщательные исследования головного мозга и способов воздействия на него
(как химических так и психологических), деградация школы, наркотики, ранний секспросвет, педерастия, изменение музыкальных ритмов и т.д и т.п. Все на очень научной основе, результаты серьезных научных разработок.

Запретов нет. Есть осуждение. Почему? Разве других целей, кроме обозначенных Угрюмовым нет?
Цитата (Угрюмов)
я говорю о механицизме, как философии и кибернетике, как философии. И та и другая имеют различные технические и гуманитарные "воплощения".

Александр! Без подвохов и всего прочего. Объясните, что Вы понимаете под механицизмом? Я просто предлагаю определиться с понятиями, прежде чем обсуждать их.
О себе скажу, что для меня кибернетика прежде всего наука точная с рафинированным использованием математики, прекрасным и очень эффективным приложением к технике. О кибернетике как философии я говорить готов, но только после определения области разговора.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 25.01.2013, 12:48
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 25.01.2013, 13:53 | Сообщение # 354

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (alsergast)
Не помогло - не хочу я, чтоб моему ребёнку мозги вправляли вот таким наглым образом, фактически не предоставляя выбора.
Не помогло так и фиг с ним. Но моя совесть чиста. Я сделал все, что мог, дабы облегчить Ваши либеральные страдания. smile
Цитата (alsergast)
Да ладно... И сколько у нас сейчас православных?
Век воли не видать. Вот Вам крест во все пузо! Православие было идеологией русского государства. А сколько сейчас православных я не знаю. Много, наверное. Но тех кто понимает, чем отличается православие от католичества или от протестантизма - не очень много. Да их и никогда много не было. Но это не мешало Православию быть идеологией.

Цитата (alsergast)
Обычный прогресс: Русь-Россия-... Просто следующий виток развития.
Да нет. Это будет уже не виток. Это будет качественное изменение состояния общества. Сначала потеря идентификации. Состояние маргинальности, так сказать. А затем, мир не без добрых людей, найдутся те кто "подогрели, обобрали". smile Так что "верной дорогой идете, товарищи!".

Цитата (alsergast)
Нет уж - отделена так отделена.
Вот ведь... Тогда Вам, как честному гражданину РФ, надо активно бороться против нарушения Конституции. Обращение в Конституционный Суд. Как Вам? Но раз до сих пор этого не сделали уполномоченные на то органы, то делаем вывод, что они продались мракобесам с потрохами. Придется лично, индивидуально бороться. Такая возможность есть. Правда надо пройти ряд процедур, прежде чем Ваше обращение примут на рассмотрение. Хлопотно это. Но ведь на кону будущее Вашей дочери. Оно того стоит. Боритесь!

Цитата (alsergast)
Да, потому что к теме отношения не имеет.
Вот так всегда! Я прилагаю титанические усилия по повышению правовой культуры населения! Мобилизую все имеющиеся у меня знания! Активизирую собственную гражданскую позицию! Сплю всего по 10 часов в сутки! И что в ответ? Отношения к теме не имеет...
"И они еще борются за звание дома высокой культуры быта." ©
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 25.01.2013, 14:07 | Сообщение # 355

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Есть осуждение. Почему? Разве других целей, кроме обозначенных Угрюмовым нет?
Что почему? Осуждение обозначенных целей почему осуждается Угрюмовым? Так они вроде не хорошие... Или что?
Есть ли другие цели? Да есть наверное. Но Угрюмов-то осуждает те, которые осуждает.
А Вы скажите: но ведь есть и другие цели, которые ведут к прекрасному будущему, открывают необозримые горизонты и пр. и пр. Назовите их. Так, глядишь, потихоньку и придете с компромиссу. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности.

Угрюмов тут где-то сказал уже, что естественная наука - это дело царское, в смысле мирское. (Богу богово - кесарю кесарево).
Практик призвал не смешивать сферы влияния Науки и Религии.
Максимально близкие позиции. Что еще нужно-то?
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:19 | Сообщение # 356

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Иваныч, умоляю, зайдите в Собственные стихи, потеряйте хоть минуту драгоценного времени и ответьте на вопрос: что Вы думаете о стихах Цой? Мне это важно, чтобы ещё немного понять конкретно Вас. smile
Этот вопль не праздный - он поможет выяснению истины: рациональность или способность чувствовать. smile


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 25.01.2013, 14:42
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 25.01.2013, 14:43 | Сообщение # 357

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата (elena57)
что Вы думаете о стихах Цой?
Там писать не стану. Говорят, что поэты очень ранимы.
Что думаю? Ничего не думаю. Никакого впечатления. Набор слов. Девочка в них вкладывает какой-то смысл. Да ради бога.

Цитата (elena57)
Мне это важно, чтобы ещё немного понять конкретно Вас.
Вы типа инженер человеческих душ?
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:50 | Сообщение # 358

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Вы типа инженер человеческих душ?

Издеваемся? Ну и с миром!
Цитата (Иваныч)
Никакого впечатления. Набор слов.

Понятно... Все дальнейшие вопросы отпали сами собой.
Спасибо
УгрюмовДата: Пятница, 25.01.2013, 17:38 | Сообщение # 359

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Санкт-Петербург

Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Игрицкому

Механицизм - метод познания, основанный на признании механической формы движения материи единственно объективной. В своем конкретном применении механицизм выступает как крайняя форма редукционизма. Для него характерны отрицание качественной специфики более сложных материальных образований, сведение сложного к простым элементам, целого - к сумме его частей. Выдвигая на первый план механические формы движения, механицизм переносит понятия механики в область физики, химии и биологии и в духе механики трактует такие философские категории, как причинность, взаимосвязь и др.
В XVI-XVIII вв. механицизм приобрел значение господствующего направления, что было обусловлено особым положением в этот период механики как науки, ранее других получившей законченную систематическую разработку и широкое практическое применение. Механицизм нашел распространение в мировоззрении естествоиспытателей (Галилей, Ньютон, Лаплас), философов-материалистов (Гоббс, Ламетри, Гольбах). Декарт; выделяя "душу" в качестве отличия человека от остального мира (не имеющего в себе источника движения), приравнивал любые др. организмы к искусным механическим автоматам. Вольф полагал, что познание истины возможно "потому что мир есть машина". Типичными представителями механицизма в XIX в. были Бюхнер, К. Фохт, Я. Молешотт, Е. Дюринг. Механицизм как философская позиция обусловил мировоззренческий кризис в XIX в. в ряде отраслей естествознания и связанных с ними областях философии: новые открытия, радикально преобразовавшие естественно-научное познание и углубившие его основы, требовали отказа от редукционизма.


Сообщение отредактировал Угрюмов - Пятница, 25.01.2013, 17:40
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 25.01.2013, 20:05 | Сообщение # 360

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Угрюмов, у меня высшее полноценное философское образование. Лекции по механицизму можно и не читать. Все, что здесь Вы написали, какую имеет цель? Ответ мне? Принят. Где Вы все это углядели в современной кибернетике, вот в чем вопрос?
Александр!
Скажу откровенно, что с интересом беседую с Вами. о учитывая публичный характер этих бесед, стал чувствовать себя несколько не комфортно, чего никогда со мной не бывало.
Цитата (Иваныч)
Что почему? Осуждение обозначенных целей почему осуждается Угрюмовым? Так они вроде не хорошие... Или что?
Есть ли другие цели? Да есть наверное. Но Угрюмов-то осуждает те, которые осуждает.
А Вы скажите: но ведь есть и другие цели, которые ведут к прекрасному будущему, открывают необозримые горизонты и пр. и пр. Назовите их. Так, глядишь, потихоньку и придете с компромиссу. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности.

1. Есть ли другие цели? Да есть наверное
Меня смущает то, что Вы в качестве атрибутов кибернетики приводите лишь те, какие заведомо никак ее не характеризуют как науку. Приводить все эти страсти ее возможного применения - это то же самое, что обвинять атомщиков в Хиросиме. Давайте еще вспомнить, из каких денежек выплачивается премия Нобеля.
2. Так, глядишь, потихоньку и придете к компромиссу
К какому и в чем? И зачем? Никогда не должно быть никаких компромиссов между использованием науки в мирных и не мирных целях. Но это, как и вопрос авторства, которого касались раньше, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОЙ НАУКЕ не имеет.
3. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать
а. Я волен вести беседу так, как мне нравится. Область разговора ограничиваю и впредь буду ограничивать. Не все сразу. Нельзя валить в одну кучу все частности.
б. Подобное замечание готов признать правомочным лишь от Угрюмого.
4. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности.
Простите великодушно! Тужусь! Надеюсь никто особенно этого не ощущает...
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Страница 24 из 34«1222232425263334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить