Страница 28 из 103«122627282930102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
ИванычДата: Среда, 11.05.2016, 23:34 | Сообщение # 406

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
ну героизация чрезмерная что ли.... махновцев там много было?
в смысле "белые приходят-грабят..."
Не думаю, что много. Оно ведь очень организованным было. Это партизанское движение. Ну, загодя сформированное. И плюс помощь с Большой земли...
Спасибо
IleoДата: Среда, 11.05.2016, 23:39 | Сообщение # 407

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
очень организованным было
как такое возможно?
Спасибо
ИванычДата: Среда, 11.05.2016, 23:42 | Сообщение # 408

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
как такое возможно?
Ну... Закладываются тайники с оружием, боеприпасами и продовольствием... создается подпольная сеть из числа партработников и не только... засылаются диверсионные отряды, которые становятся костяком ну и т.д.
Спасибо
IleoДата: Среда, 11.05.2016, 23:44 | Сообщение # 409

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
3380
Награды: 23
Статус: Offline
а бандеровское движение как организовывалось? и кем7
Спасибо
ИванычДата: Среда, 11.05.2016, 23:51 | Сообщение # 410

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Ileo ()
а бандеровское движение как организовывалось? и кем7
С начала второй мировой - точно Германией. Центр ОУН(б) был в Кракове.
До войны - не знаю. ОУН одна из националистических украинских организаций в Польше.


Сообщение отредактировал Иваныч - Четверг, 12.05.2016, 11:40
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 12.05.2016, 21:13 | Сообщение # 411

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Условный Запад пошел по пути расширения индивидуальных свобод. А Россия - по пути дальнейшего их ущемления.

А выбор был? Это чистый волюнтаризм, или жестокая необходимость?
Цитата Иваныч ()
Хорошо. Назовите просто достижения. Делов-то...

Собственно, я про научно-техническую сферу. Там много достижений, я всего не перечислю. smile
Цитата Иваныч ()
И какое же у нас изменение в процессе управления? Ну, что такое там происходит, что требует ручной отладки?

Не спец в процессах управления, но вижу следующие ключевые новации, чего раньше вообще не было. Никогда.
1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.
2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.
4. Информтехнологии.
Уже достаточно. smile
Ибо любая из этих новаций в корне противоречит старым, советским привычкам в системе управления. А если их сразу пачка, это нечто. Сразу не заработает идеально, хоть тресни. Сплошная отладка и ручной режим.
Цитата Иваныч ()
А я всегда думал, что новые технологии должны эти хлопоты если не искоренить, то хотя бы минимизировать. А оно вишь как... Несознательные врачи-то у нас. И училки тоже...

Да все несознательные. И не только у нас. Во всём мире. smile
Новые технологии всегда требуют освоения. Обучаться приходиться. А это всегда хлопотно и неохота. smile
Привычка к постоянному обучению, на протяжении всей жизни - это не наша особенность, да...
Но... Тут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!" smile
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 12.05.2016, 22:05 | Сообщение # 412

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Практик ()
А выбор был? Это чистый волюнтаризм, или жестокая необходимость?
Чистейшей воды волюнтаризм! Папа Петра, известный под ником "Тишайший", оставил страну в весьма приличном состоянии. Сестрица Петра, Софья (вместе с любовником правда), пыталась линию папеньки продолжить. Но пришел Петя и поставил Россию на дыбы.
Так что выбор был, я думаю. И ваще... как грится... Всегда есть два выхода. Даже если тебя проглотили. smile
Цитата Практик ()
Собственно, я про научно-техническую сферу. Там много достижений, я всего не перечислю. smile
Я в том смысле, что можно сказать "признаем достижения", а можно "путеводная звезда в научно-технической сфере". Не надо ничего перечислять. )

Цитата Практик ()
любая из этих новаций в корне противоречит старым, советским привычкам в системе управления
...
1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.
Была всегда. В определенные времена очень ясная и четкая. И, главное, неискаженная "помехами". В другие времена - очень фиговенькая. Прям как сейчас.
Цитата Практик ()
2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
smile Как в СССРе. Планы-сметы-отчеты.... И в открытом доступе. Правда не в тырнете. Его просто не было.
Цитата Практик ()
3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.
Это точно новшество. Мне значительную часть своего рабочего времени приходилось заниматься "хозяйством". И как раз года за два до моего ухода появилось сие новшество. Закон 94-ФЗ, как щас помню. Как он мне мешал, блин. Я должен был покупать не качественное что-то, а дешевое. Часть директоров так и делала строго в соответствии с законом. А часть (и я среди них) этот закон обходили и покупали качественное. Сейчас я знаю, что на смену тому закону пришел новый и директора просто воют от бессилия.
Цитата Практик ()
4. Информтехнологии.
Молчу. smile

Цитата Практик ()
А это всегда хлопотно и неохота. smile
У нас, в России -да. И невыгодно еще к тому же.
Цитата Практик ()
Но... Тут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!" smile
Эта мудрость - следствие существования Чингачгуков в автомомбилях. smile
Спасибо
slavcoollerДата: Пятница, 13.05.2016, 08:58 | Сообщение # 413

slavcooller slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
271
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
Папа Петра, известный под ником "Тишайший", оставил страну в весьма приличном состоянии. Сестрица Петра, Софья (вместе с любовником правда), пыталась линию папеньки продолжить. Но пришел Петя и поставил Россию на дыбы.


Ну история, как грится, не знает сослагательного наклонения:) Неизвестно, что стало бы с Россией, если бы пришел бы к власти Алексей 2.0, который, кстати, на поверку, хм, не был уж таким тихим. В то время вообще слово тишайший было синонимом сегодняшнего "свирепый, неудержимый",другая эпоха, мировоззрение типА.

Петя все-таки для России много хорошего сделал, перефразировав поговорку Сенеки, он сумел вывести провинциальную Россию к берегам Балтийского моря, но не через терни, а через кровь и угнетения народа. Но результат-то какой, согласитесь!

Цитата
2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.


Ну здесь вы ставите тележку впереди лошадки. А как же оффшоры, налоговый рай для денежных мешков. Увы, декларации созданы для бедного нищающего народа. А ведь какой-нибудь Абрам Абрамыч зарабатывает столько в год, сколько 5000 неумытеньких трубочистов получают за 100 лет. Вот на честно заплаченные налоги Абрам Абрамыча этих трубочистов можно было бы и умыть и приодеть, а не получается. Те это очередная профанация те, кто получают крохи, будут в своем большинстве показывать весь свой доход, а меньшинство, которое могло бы обеспечить нам нехилый профицит фед бюджета, будет платить копейки, несоизмеримые со своим реальным годовым доходом. Да, даже посмотрите на декларации нашего руководства, НЕ ВЕРЮ.

Цитата
ут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!" smile


Это следствие установления дикого капитализма, но в по-настоящему развитых странах такие пособия по безработице, что, в принципе, нивелируется неблагоприятные последствия озвученного вами закона. Не, не подохнешь. Никто не играется нынче с чистым капитализмом, люди поняли, что здоровый сплав социализма и капитализма -дорога к процветанию. Кстати, еще в 50ых годах некоторые видные АМЕРИКАНСКИЕ экономисты утверждали, что , возможно, США совершило ошибку, что истинный путь к национальному благосостоянию - тип соц устройства, продвигаемый СССР. Мне же кажется, что это две крайности, как вода и огонь, выбирая что-то одно, рискуешь либо сгореть, либо утонуть. Жизнь где-то начинается на стыке холодной струи воды и жаркого пламени огня:)))


Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 13.05.2016, 09:07
Спасибо
CasualДата: Пятница, 13.05.2016, 10:30 | Сообщение # 414

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1083
Награды: 8
Статус: Offline
Цитата Практик ()
1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.

Обратная связь? Ого! А можно примеры. В политике, например.

Цитата Практик ()
2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.

Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Цитата Практик ()
3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.

Конкурентность? Тендеры? biggrin :D :D

Цитата Практик ()
выборы (властей)

И при Сталине были. Свободные. Честные. Так, что не новинка не фига)))

Цитата Практик ()
Уже достаточно.

Вполне! Спасибо, посмеялся с утра))

Добавлено (13.05.2016, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ()
А ведь какой-нибудь Абрам Абрамыч зарабатывает столько в год, сколько 5000 неумытеньких трубочистов получают за 100 лет

бюджет России в 'абрамовичах'.


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 13.05.2016, 10:42
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 13.05.2016, 12:30 | Сообщение # 415

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
Неизвестно, что стало бы с Россией, если бы пришел бы к власти Алексей 2.0, который, кстати, на поверку, хм, не был уж таким тихим.
Да, неизвестно. Но очень интересно. А кликуху свою Алексей получил скорее всего за свою религиозность. А так на его долю много всякого выпало. Одна реформа церкви чего стоит. И разинщина... И бунты городские... и присоединение небратьев... ))
Цитата slavcooller ()
Но результат-то какой, согласитесь!
smile Представьте себе, что Вы совершенно не знакомы с историографие по Петру. Представили? Теперь просто смотрите на результат, на факты. И Вы увидите, что Петр вверг страну в хаос. К середине 18-го века государство стояло на грани потери суверенитета (ну это такой термин, означающий верховенство власти государства). Центральная власть контролировала только весьма ограниченные территории. Российскую империю реально создавала немка София Августа Фредерика Ангальт-Цербтская.

Добавлено (13.05.2016, 12:30)
---------------------------------------------

Цитата slavcooller ()
Мне же кажется, что это две крайности, как вода и огонь,
Кстати...
Я думаю, Вам интересно будет почитать Игоря Шафаревича "Две дороги к одному обрыву". Он бы с Вами не согласился. smile
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 13.05.2016, 22:47 | Сообщение # 416

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
Жизнь где-то начинается на стыке холодной струи воды и жаркого пламени огня:)))

Писательское дарование очевидно. smile
Цитата Casual ()
Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Знание Пушкина неочевидно. smile
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
(АСП).

Добавлено (13.05.2016, 22:47)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ()
Но пришел Петя и поставил Россию на дыбы.

В чём худость-то этого дыбостояния? Вроде флот построил... бриться народ приучил... Питер на малярийном болоте воздвиг? smile


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 13.05.2016, 22:48
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 13.05.2016, 23:11 | Сообщение # 417

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
В чём худость-то этого дыбостояния? Вроде флот построил... бриться народ приучил... Питер на малярийном болоте воздвиг? smile
Ну, флот-то он, допустим и не построил... smile Где-то в наших разговорах с Угрюмовым мы эту сторону деятельности Петра уже обсуждали.
Питер воздвиг.. и бриться приучил, не всех, правда... времени не хватило, видимо. Я не знаю, худо или не худо дыбостояние. Просто Россия потеряла лет 40 спокойного развития с преемственной властью. И ей был дан мощнейший толчок в несвободу. А она из неё только-только выбираться начала...
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:16 | Сообщение # 418

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
И ей был дан мощнейший толчок в несвободу.

В несвободу от Запада? В смысле, Петр навязал стране несамобытный путь развития? Но ведь этот путь был вроде бы более прогрессивным, передовым что ли...
А каким бы, интересно, был её самобытный путь, без реформ Петра?
Спасибо
ИванычДата: Пятница, 13.05.2016, 23:20 | Сообщение # 419

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата elena57 ()
В несвободу от Запада? В смысле, Петр навязал стране несамобытный путь развития?
Нет. В несвободу личную. В закрепощенность государственную. От крестьян до высшей знати и церкви.

Цитата elena57 ()
А каким бы, интересно, был её самобытный путь, без реформ Петра?
Думаю, что очень похожим на западный. Ну, с прибамбасами своими. Фольклорными, как говорит ileo. smile
Спасибо
elena57Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:29 | Сообщение # 420

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Должность: учитель
Сообщений:
2024
Награды: 42
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Думаю, что очень похожим на западный. Ну, с прибамбасами своими.

То есть от монархии постепенно ушла бы к республике, к разным там демократическим институтам? Но вот вопрос: каким образом? Через революцию, как Франция? Тогда почему у них это была революция буржуазная, а в России - социалистическая? Каким нашим фольклорным прибамбасом это можно объяснить? smile


Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 13.05.2016, 23:34
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 28 из 103«122627282930102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить