|
Единицы измерения информации
|
|
|
BadDNA | Дата: Пятница, 12.09.2008, 09:26 | Сообщение # 16 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) ... мало кто рассказывает - в учебнике по информатике про это ничего не говорится.
А вот заданиях различных конкурсов фигурирует. В этом году мои дети со вступительных в ВУЗ привезли билеты, так там в одном задании необходимо было выполнить перевод из Байт в нибблы. Я честно говоря удивился, так как последний раз сталктвался с ними давно и причем на весьма старом оборудовании. Мне кажется что в ВУЗах вообще не представляют чему учит школа...
12.09.2008
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Суббота, 13.09.2008, 20:24 | Сообщение # 17 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Quote (informatik)
... мало кто рассказывает - в учебнике по информатике про это ничего не говорится. Я даже не слышала о таких. Quote (BadDNA) В этом году мои дети со вступительных в ВУЗ привезли билеты, так там в одном задании необходимо было выполнить перевод из Байт в нибблы. Представляю растерянность детей в этом случае (если они не знали, а большинство абитуриентов наверное точно не знало).
13.09.2008
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Воскресенье, 14.09.2008, 16:08 | Сообщение # 18 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) ... растерянность детей в этом случае...
Самое неприятное, что виноватыми в данной ситуации выглядим мы, учителя, так как не научили.  Часов на изучение дается все меньше, а спрос с бедных детей все выше...
14.09.2008
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Среда, 06.07.2011, 20:06 | Сообщение # 19 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
А ведь есть ещё и промежуточные единицы между байтом и килобайтом:
2 байта (16 бит) - это слово (Word).
4 байта (32 бита) - двойное слово (DWord).
8 байт (64 бита) - учетверенное слово (QWord).
Почему-то в учебниках информатики об этом не упоминается при изучении единиц измерения информации.
06.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 14:18 | Сообщение # 20 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Почему-то в учебниках информатики об этом не упоминается при изучении единиц измерения информации.
Видимо потому, что размер слова сильно машинно-специфичен. В "нормальных" процессорах он 32 бита, но бывает и 16, и 48 и 36. Так что может и стоит сказать детям про слова, но акцентировать внимание смысла нет.
11.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Irina_67 | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 15:43 | Сообщение # 21 |
Irina_67
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Кстати, и в 1 байте не всегда 8 бит 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82
11.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 15:52 | Сообщение # 22 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Irina_67) Кстати, и в 1 байте не всегда 8 бит
Само-собой. Поэтому в RFC и использовался термин "октет" (про это тоже есть в wiki).
11.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Понедельник, 11.07.2011, 22:38 | Сообщение # 23 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Irina_67) Кстати, и в 1 байте не всегда 8 бит
Да, в википедии написано именно так. Но можете ли вы привести пример современного компьютера, где 1 байт не равен 8 бит?
Quote (AJ) Само-собой. Поэтому в RFC и использовался термин "октет" (про это тоже есть в wiki).
а 4 бита называют "двоичной тетрадой"
Quote (AJ) В "нормальных" процессорах он 32 бита, но бывает и 16, и 48 и 36.
Что вы понимаете под "нормальными" и что понимаете под "ненормальными" процессорами? Привидите примеры.
11.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Вторник, 12.07.2011, 00:15 | Сообщение # 24 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Да, в википедии написано именно так. Но можете ли вы привести пример современного компьютера, где 1 байт не равен 8 бит?
В реальной практике давно таких не встречал (к счастью). Только в исторических изысканиях. Но, собственно, становление размера байта и имеет именно исторический интерес, IMHO.
Quote (informatik) Что вы понимаете под "нормальными" и что понимаете под "ненормальными" процессорами? Привидите примеры.
О, это сложная тема. Ну, давайте в порядке уменьшения нормальности (возьму современные микропроцессоры):
Нормальные: MIPS, PPC, SPARC, Alpha
На грани: ARM,
Ненормальные: Intel x86, Itanium
Как-то так.
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Вторник, 12.07.2011, 00:43 | Сообщение # 25 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AJ) Нормальные: MIPS, PPC, SPARC, Alpha
На грани: ARM,
Ненормальные: Intel x86, Itanium
Что-то вы по своему как-то странно классифицируете процессоры. По вашему получается Pentim - ненормальный.
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Вторник, 12.07.2011, 00:55 | Сообщение # 26 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Что-то вы по своему как-то странно классифицируете процессоры. По вашему получается Pentim - ненормальный.
Пентиум - просто отстой. Но чтоб это почувствовать на себе, нужно писать на его ассемблере.
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Вторник, 12.07.2011, 01:13 | Сообщение # 27 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AJ) Пентиум - просто отстой. Но чтоб это почувствовать на себе, нужно писать на его ассемблере.
А вы писали на ассемблере под Quote (AJ) MIPS, PPC, SPARC, Alpha
По-вашему они не "отстой"?
Если так рассуждать, то любой процессор можно назвать ненормальным.
Для того, чтобы писать программы под архитектуру x86 совсем не обязательно знать ассемблер. Ну, а для системного программиста нет большой сложности в том, чтобы разобраться в устройстве памяти, регистрах и прерываниях.
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Вторник, 12.07.2011, 01:24 | Сообщение # 28 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AJ) В "нормальных" процессорах он 32 бита, но бывает и 16, и 48 и 36.
AJ, вы можете привести примеры конкретных процессоров, где длина слова 48 или 36 бит, без ссылок на википедию?
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 12.07.2011, 01:40 | Сообщение # 29 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
48 или 36 байт могло быть в каком-нибудь советском БЭСМе
У нас любили нестандартные стандарты 
p.s. не вброс политики в тему, если что
Добавлено (12.07.2011, 01:40)
---------------------------------------------
Quote (AJ) Но, собственно, становление размера байта и имеет именно исторический интерес
лобби производителей семисегментных индикаторов
12.07.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 12.07.2011, 01:41
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Вторник, 12.07.2011, 02:13 | Сообщение # 30 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) AJ, вы можете привести примеры конкретных процессоров, где длина слова 48 или 36 бит, без ссылок на википедию?
Да легко. CDC-1604 покатит?Добавлено (12.07.2011, 02:13)
---------------------------------------------
Quote (informatik) А вы писали на ассемблере под MIPS, PPC, SPARC, Alpha
Я писал под PPC, ARM, x86, S/370 но суть не только в этом. Составить впечатление можно просто прочтя соответствующий manual.
Quote (informatik) По-вашему они не "отстой"? Если так рассуждать, то любой процессор можно назвать ненормальным.
Неа, не любой. Я не знаю как объяснить это на пальцах. Есть понятие красоты и стройности, но оно трудноуловимо в технике. Одни архитектуры напоминают старую хибарку, к которой с разных сторон и в разные годы добавили пристроек, перекрасили в модный цвет, повесили кондиционеры на окнах и постелили ковровую дорожку.
Другие - цельный монумент без единого изъяна. Третьи - нечто среднее.
IMHO, это надо либо чувствовать, либо долго и нудно показывать на примерах. Но ни то ни другое не есть тема топика.
Quote (informatik)
Для того, чтобы писать программы под архитектуру x86 совсем не обязательно знать ассемблер.
Разумеется, если писать на Java или Паскале то можно и вовсе не знать.
12.07.2011
|
|
|
|
| |
|
Часов на изучение дается все меньше, а спрос с бедных детей все выше...
