|
Демо-вариант ЕГЭ-2012
|
|
|
informatik | Дата: Суббота, 27.08.2011, 21:30 | Сообщение # 16 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Galina_Vlad) И еще меня поразило задание В11. Долго не могла понять - зачем там примечание и как его учитывать. Судя по правильному ответу - никак. Просто лишняя информация, которая может кардинального запутать ребят на экзамене.
Более того! В ответах дан неверный результат. Должно быть не 1024, а 1016!
Последний байт ip-адреса может задавать адреса только для 254 компьютеров! Так как значения 0 и 255 зарезервированы для задания маски подсети и широковещательного адреса, соотвестственно.
Например:
192.168.1.0 - это маска подсети.
192.168.1.255 - широковещательный адрес.
Поэтому при маске подсети 255.255.255.0 можно задать адреса только для 254 компьютеров.
Значит для задания B11 получается 254*4=1016.
27.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
razumov | Дата: Суббота, 27.08.2011, 21:59 | Сообщение # 17 |
razumov
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
16 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Насторожило задание A4. Символы подстановки ? и * нужны при работе в командной строке
На уроках еще при составлении запросов в базах данных, при поиске файлов в Windows
Quote (informatik) А11 - некорректное. И ответ получается неверный.
Согласен, что задача далека от жизни, но ответ получается верным: 34 символа -> 6 бит, 11*6=66 бит, 66/8 -> 9 байт, 60*9=540 байт
Quote (informatik) A13 - совершенно не нужное задание, которое никаких знаний не проверяет, а времени на его решение может потратиться много.
Согласно ответа должно быть 5 точек. Нашел пока три: В1, Е2 и F5 
Quote (informatik) Поэтому при маске подсети 255.255.255.0
По условию маска подсети 255.255.252.0, а значит 0 равны 10 разрядов -> 2^10=1024. Или я где-то ошибся?
27.08.2011
Сообщение отредактировал razumov - Суббота, 27.08.2011, 22:00
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Суббота, 27.08.2011, 22:10 | Сообщение # 18 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (razumov) По условию маска подсети 255.255.252.0, а значит 0 равны 10 разрядов -> 2^10=1024. Или я где-то ошибся?
ошибся  Указанная маска предполагает допустимые значения в предпоследнем байте 252, 253, 254, 255, то есть 4 разных значения. А последний байт именно для задания ip-адресов предполагает 254 адреса (0 и 255 - это адрес подсети и широковещательный адрес). Так, что 254*4=1016
Неправильно! Ведь 66/8=8,25
27.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Galina_Vlad | Дата: Суббота, 27.08.2011, 23:22 | Сообщение # 19 |
Galina_Vlad
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
8 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Последний байт ip-адреса может задавать адреса только для 254 компьютеров! Так как значения 0 и 255 зарезервированы для задания маски подсети и широковещательного адреса, соотвестственно. Например: 192.168.1.0 - это маска подсети. 192.168.1.255 - широковещательный адрес. Поэтому при маске подсети 255.255.255.0 можно задать адреса только для 254 компьютеров.
Именно для Вас они, видимо, и писали примечание (или для таких, как Вы - профи). А ребята не должны это учитывать при решении, т.к. просят найти кол-во ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможных адресов. Но тогда надо четко прописывать в условии, что ВСЕ начальные единицы означают адрес подсети, а последующие нули - адрес компьютера в ней.
27.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
razumov | Дата: Суббота, 27.08.2011, 23:51 | Сообщение # 20 |
razumov
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
16 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Неправильно! Ведь 66/8=8,25
У меня было написано 66/8->9 и это правильно, так как согласно условия задачи для хранения каждого пароля "отводится минимально возможное и одинаковое целое количество байтов". Поэтому 8 байтов - мало, а 9 байтов - в самый раз
Возможно, что и так. Однако, согласно самого задания 0 и 1 в записи маски означают являются ли разряды общими в IP-адресах. В виде двоичных чисел получаем 11111111 11111111 11111100 00000000. Значит разными могут быть только 10 разрядов, т.е. теоретически (как требуется по условию задания) всевозможных комбинаций будет 2^10
27.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:03 | Сообщение # 21 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Galina_Vlad) В11: абсолютно лишнее Примечание, которое только запутает абитуриентов, и не хватает пояснений по маске подсети - что такое единицы и что такое нули
Я полагаю оно здесь не лишнее. Оно здесь не правильно сформулированное. Тут должно быть уточнение учитывать или нет спецализированные адреса. Т.е. с 0 на конце адрес сети, 255 - широковещательный. Но вот можно ли их присваивать в качестве адреса компьютера "непонятно". Один школьник поймет "теоретически" так, другой о другому.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:21 | Сообщение # 22 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) А11 - некорректное. И ответ получается неверный. Если для хранения 60 паролей требуется 540 байт, то для хранения одного пароля требуется 9 байт. Но ведь длина пароля по условию задачи "ровно 11 символов". В какой такой стране для регистрации на сайте применяется столь странная кодировка, где один символ кодируется менее, чем 1 байтом? Насколько мне известно, сейчас используются 8-битные или 16-битные кодировки символов.
Да уж суровое задание. Знание о битности кодировок здесь только мешают. Логика понятна: подразумевается, что пароль сохраняется через таблицу преобразования, в которой всего 34 символа (это определяется условием задачи, и это обеспечивает условие "Под хранение каждого такого пароля на компьютере отводится минимально
возможное и одинаковое целое количество байтов, при этом используется
посимвольное кодирование и все символы кодируются одинаковым и
минимально возможным количеством битов.")
Хранение символов пароля в непосредственном виде (в зависимости от кодировки) - не правильное решение, т.к. не соответствует поставленной задаче
Т.е. ответ 540 полностью соответствует поставленной задаче, является правильным. Другое дело - соответствует ли он требуемому уровню подготовки сдающих ЕГЭ я не знаю
Quote (informatik)
A13 - совершенно не нужное задание, которое никаких знаний не проверяет, а времени на его решение может потратиться много.
Я так понимаю проверка понимания алгоритмов. Согласен время может уйти слишком много. Но это задание на самые азы, и задания А11 и А13 расположенные рядом (я так понимаю считаются на одном уровне) смотрятся крайне не логично. Все равно что рядом расположить рядом пример 2+2 и что то из высшей математики......
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:24 | Сообщение # 23 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Символы подстановки ? и * нужны при работе в командной строке или при создании пакетных bat-файлов. Школьники изучают это в обязательном порядке сейчас?
Почему только в командной строке?
Поиск файлов, выделение по маске.
Имхо, нужное и полезное знание.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:27 | Сообщение # 24 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Неправильно! Ведь 66/8=8,25
По условию задачи
Quote все символы кодируются одинаковым и
минимально возможным количеством битов.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:31 | Сообщение # 25 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (razumov) Согласен, что задача далека от жизни
Вовсе она не далека. Требование "ужать" хранимую информацию может быть вполне оправданным. Да и этот алгоритм можно, с некоторыми оговорками, считать упрощенным вариантом хешфункции.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:35 | Сообщение # 26 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (razumov) Возможно, что и так. Однако, согласно самого задания 0 и 1 в записи маски означают являются ли разряды общими в IP-адресах. В виде двоичных чисел получаем 11111111 11111111 11111100 00000000. Значит разными могут быть только 10 разрядов, т.е. теоретически (как требуется по условию задания) всевозможных комбинаций будет 2^10
Вот как раз примечание и сбивает с толку. Оно напоминает, что есть специальные адреса. Но не уточняет исключать их или нет. А так как ЕГЭ подразумевает принятия решения о правильном ответе только по принципу: да/нет. То примечание быть должно и в нем должно быть явно указано исключить эти адреса или нет. Т.к. в текущем виде вопрсо ставит под удар именно более грамотных ребят.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Вторник, 30.08.2011, 20:31 | Сообщение # 27 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Quote (informatik)
Неправильно! Ведь 66/8=8,25
По условию задачи
Quote (alex_edu) Т.е. ответ 540 полностью соответствует поставленной задаче, является правильным.
Вы же прекрасно понимаете, что количество бит в байте не является однозначной величиной и может варьироваться в широком диапазоне. Так что, и ответ 540 не является однозначным и правильным!
Quote (alex_edu) Я так понимаю проверка понимания алгоритмов. Согласен время может уйти слишком много. Но это задание на самые азы, и задания А11 и А13 расположенные рядом (я так понимаю считаются на одном уровне) смотрятся крайне не логично. Все равно что рядом расположить рядом пример 2+2 и что то из высшей математики......
Попробуйте сами решить А13. Засеките время, сколько у вас уйдет на это, напишите на форум все клеточки, которые удолветворяют условию и ваш способ решения.
30.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 31.08.2011, 10:19 | Сообщение # 28 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Вы же прекрасно понимаете, что количество бит в байте не является однозначной величиной и может варьироваться в широком диапазоне. Так что, и ответ 540 не является однозначным и правильным!
Я полагаю, что для уровня образовательной школы вполне можно считать, что байт это 8 бит. Отличное количество бит это достаточно "специфичные" ситуации (к тому же во многих из этих случаев, эти дополнительные биты имеют специальное значение типа четности и не могут хранить "полезную" для данной задачи информацию), которыми можно пренебречь в общеобразовательной программе. В противном случае эта задача либо должна иметь примечание о количестве бит в байте. Либо она не имеет решения вообще, т.к. вполне правильным может быть ответ 1 байт
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 31.08.2011, 10:20 | Сообщение # 29 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Попробуйте сами решить А13. Засеките время, сколько у вас уйдет на это, напишите на форум все клеточки, которые удолветворяют условию и ваш способ решения. biggrin
Не. Я понимаю, что время на решение уйдет много. Тем не менее это задача на азы.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Среда, 31.08.2011, 20:17 | Сообщение # 30 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Я понимаю, что время на решение уйдет много.
Тем не менее эта задача из группы А, то есть её решение не должно отнимать много времени.
31.08.2011
|
|
|
|
| |
|
