|
Чему учить на уроках информатики? Ваше мнение
|
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 25.11.2011, 08:33 | Сообщение # 406 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) Принята потому что обучение специализированное, а не общеобразовательная туфта.
Quote (eug) Всегда интереснее с работать с людьми заинтересованными, выбравшие компьютер как специальность.
Quote (eug) По любому они сто очков дадут тем кто отсидел скучноватые уроки информатики, читаемые по Макаровой в общеобразовательной,
О чём и разговор.
А в школе (общей) надо научить ВСЕХ.
eug, Вы идите в общую школу, поработайте года два-три для сравнения и вникания в суть.Добавлено (25.11.2011, 08:33)
---------------------------------------------
Quote (ArchAL) Я веду в общеобразовательных классах Pascal. Веду кружки по языкам С++ и Java. Веду кружок по разработке Web-сайтов при этом рассматриваем создание собственного сервера с удалённым управлением, почтовым сервером и связкой Apache+PHP+MySQL. Но, на общеобразовательном уровне это никогда не затрону. Это им не надо. Кроме того, конструкции C++ и Java учениками воспринимаются тяжелее, чем конструкции Pascal. По личному опыту, из класса в 30 человек C поймут 3-4, паскаль 10-15, на мой взгляд выбор языка очевиден.
Вот слова человека, который в курсе и общего и специального.
Quote (ArchAL) "Что такое целесообразно" 
И хуже бывает.
25.11.2011
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Пятница, 25.11.2011, 10:29 | Сообщение # 407 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
самое смешное в нашей порочной системе образования, что меня, человека окончившего мехмат МГУ и бывшего программиста в школу работать не приняли. (Еще при Брежневе 4 ведущих ВУЗа Москвы автоматом давали право преподавать)
Директриса ближайшей школы спросила только "стаж по трудовой школьный есть" - нет- до свиданья. Многочисленные договора заключаемые мной и ЦНО на преподавание информатики в расчет не шли.
Так что мой путь один - частное преподавание, ученички получше., что я и делаю.
Не халтурит в данной области только ленивый
Наш министр образование Фурсенко на уровне Фурцевой (был фильм недавно - простая деревенская баба, которую волей случая вознесли в правительство).
Так что буду и впредь своим бизнесом "подрывать" устои образования
25.11.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 25.11.2011, 15:41 | Сообщение # 408 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Интересно. Зажрались в Москве директора школ. А меня, механика, без знания даже школьного курса, попросили вести информатику. Просто некому больше было. С учётом высказывания премьера о необязательности педагогического образования сейчас примут. Особенно в глубинке (за МКАДом). Можете меня сменить. Я ушёл на пенсию. Сейчас информатику ведёт биолог.
14 часов, зарплата (у меня с 12 разрядом и 2-й категорией) была 18000 с копейками. 
25.11.2011
|
|
|
|
| |
|
|
ann_georg | Дата: Пятница, 25.11.2011, 17:22 | Сообщение # 409 |
ann_georg
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) Директриса ближайшей школы
Думаю, она, как опытный педагог, не только услышала (как все мы), но и увидела в Вас человека, который не сможет работать в МАССОВОЙ школе.
Увы, Ваш высокомерный тон и подбор слов позволяет мне делать такие выводы.
Правильно сделала, что не приняла Вас на работу.
Уж лучше Quote (chernysh8) механика, без знания даже школьного курса
Вы, Евгений, правильно нашли свою нишу.
Удачи Вам!
25.11.2011
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Пятница, 25.11.2011, 20:11 | Сообщение # 410 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
а где за МКАД? я на Сходненской. У меня реально недалеко только Красногорск.
Я в принципе непрочь, только из ВУЗа не хочу уходить - там неполные 2 дня. (очень хороший ВУЗ (видел и плохие) . Да еще проблема автобус загородный без проездных московских.
Каждая поездка в 2 конца рублей 80 а то и 100. Так что еще надо оценить экономическую выгоду от такой работы, с учетом нагрузки
25.11.2011
Сообщение отредактировал eug - Пятница, 25.11.2011, 20:11
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Пятница, 25.11.2011, 20:21 | Сообщение # 411 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (arkady) Понятие проектной деятельности многие тоже понимают довольно абстрактно.
Да проект проекту рознь. Например, проект в программировании.А вот было и есть увлечение CASE - проект-модель предметной области на BPWin/Erwin. Хотя школьная информатика "не знает что это такое", тем не менее эту часть информатики берут на вооружение многие софтовые компании.
И студентам экономических специальностей и в системном анализе бывает нужно описать модель предметной области на языке BPWin. Тут и декомпозиция.Это тоже развитие алгоритмического мышления, только отличное от рисования прямоугольников и ромбов в школьных алгоритмах!!!
(формы представления алгоритмов различны, а не только блок-схемы - как наиболее устаревшая форма) - пример школьной догмы.
25.11.2011
Сообщение отредактировал eug - Пятница, 25.11.2011, 20:24
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 26.11.2011, 13:44 | Сообщение # 412 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) а где за МКАД? я на Сходненской.
Я чуть дальше. До Москвы 6000 км, до областного центра-800, до районного-80. Тайги. А не асфальта.
Ну, это так, к слову.
Я, конечно, не специалист, но Quote (eug) И студентам экономических специальностей и в системном анализе бывает нужно описать модель предметной области 26.11.2011
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Четверг, 01.12.2011, 09:12 | Сообщение # 413 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
А вот если угодно еще предложение по поводу темы "количественные меры информации".
На ЕГ обычно дают примитивные оценки объемов информации на примерах типа листов книги, рисунков и проч.
При этом мимо внимания школьников фактически проходят актуальнейшие сейчас в компьютерном мире вопросы производительности компьютеров и параллельности вычислений (многоядерность).
Пример задачи (простой)
Пусть: быстродействие процессора — 10'000 команд в сек, скорость работы памяти — 1000 байт в сек.Одна команда имеет длину 2 байта
Какова производительность компьютера в ?
Ответ 500 команд/сек
Возможны и более сложные постановки типа системы из нескольких процессоров и одним контроллером памяти (характеризуемым скоростью работы)
Интересны задачи на технологию turboboost т.е на расчет производительности системы увеличивающей частоту загруженных ядер в зависимости от числа простаивающих,
Что-то таких задач на ЕГ я не видел,
2)Не говоря уже вообще об односторонности подхода к измерению только количественной
стороны информации .Когда есть не менее а более даже важные семантические меры информации. А где опять таки задачи на это для школьников?
01.12.2011
Сообщение отредактировал eug - Четверг, 01.12.2011, 09:21
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 01.12.2011, 13:47 | Сообщение # 414 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) Пусть: быстродействие процессора — 10'000 команд в сек, скорость работы памяти — 1000 байт в сек.Одна команда имеет длину 2 байта Какова производительность компьютера в ? Ответ 500 команд/сек
Такие задачи про яблоки и ящики мне лично неинтересны были с 5-ого класса.
А задачи действительно по информатике есть?
Такие, чтобы школьники могли решить.
01.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Четверг, 01.12.2011, 17:16 | Сообщение # 415 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) быстродействие процессора — 10'000 команд в сек
А разве быстродействие определяется количеством команд в секунду?
Quote (eug) скорость работы памяти — 1000 байт в сек
Разве скорость работы памяти определяется количеством байт в секунду?
Quote (eug) Какова производительность компьютера в ?
Более глупой и некорректной задачи в жизни не видел! Зверская чушь! Учите теорию о работе процессора и памяти, уважаемый eug, прежде чем такую ахинею писать.
01.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Четверг, 01.12.2011, 18:44 | Сообщение # 416 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote А разве быстродействие определяется количеством команд в секунду?
- быстродействие можно и нужно характеризовать не только тактовой частотой,
но 2 параметрами -средн количест тактов процессора, приходящ на 1 команду (CPI),
и длительностью тактового периода Tпер -(обратной тактовой частоте)
CPI x Tпер
см например http://studdi.ru/lection/avs/lection3.html
Quote Разве скорость работы памяти определяется количеством байт в секунду?
конечно чаще использует характеристику в Гц, но возможно и в Бт/c:
http://www.biometricsguide.ru/novosti_hi_tech/skorostj_raboty_pamyati
http://www.hwp.ru/articles/Sravnenie_po_skorosti_pamyati_DDR2_533_i_400_MGts/
--------------------------------------------------------
Это мы учили не по школьным учебникам информатики 
01.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Четверг, 01.12.2011, 19:47 | Сообщение # 417 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) - быстродействие можно и нужно характеризовать не только тактовой частотой,
но 2 параметрами -средн количест тактов процессора, приходящ на 1 команду (CPI),
и длительностью тактового периода Tпер -(обратной тактовой частоте)
CPI x Tпер
Quote (eug) конечно чаще использует характеристику в Гц, но возможно и в Бт/c:
Очередная галиматья не имеющая отношения к реальной действительности!
01.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Пятница, 02.12.2011, 00:48 | Сообщение # 418 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
А по поводу моего первого тезиса, отвечу даже не своими словами а цитатой из
Учебник: "Методика преподавания информатики
А. К. Звонкий, А. Г. Кулаков, С. К. Ландо и др. _ м.: Дрофа, 1996,1997.
"В сознании учеников с самого начала необходимо создавать представление о функционировании компьютера."
Вот и создавайте, только ради бога не рисуйте пустые прямоугольники АЛУ, УВВ, ЦП без комментариев. А то только это у них и будет, а функционального представления не останется.
Без алгоритмов в этом не обойтись.
Конечно каждому свое, кесарю кесарево, а богу-богово
02.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 02.12.2011, 04:56 | Сообщение # 419 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
А книг Ч. Беббиджа у Вас, случаем, нет?
Когда меня в августе 2000 года назначили (я не оговорился, меня, учителя трудового обучения назначили) учителем информатики, то в качестве одного из пособий я взял конспекты своей дочери, только что закончившей школу. Что и как она в школе учила я не вникал, смысла не было (у неё серебряная медаль).
Так вот. Прямоугольнички там были. И не только. Даже рисунки передней и задней поверхностей системного блока. С подробным описанием. Весьма толково были описаны процессы, происходящие при запуске. Ну и т.д. и т.п. и пр. Это были 1998-2000 годы.
Я это всё к чему. Ей пришлось самостоятельно и на курсах заново осваивать компьютер, так как всё, что они изучали под руководством учителя-профи по методике, было не нужно.
02.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
YuiSe | Дата: Пятница, 02.12.2011, 10:34 | Сообщение # 420 |
YuiSe
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Производительность - это параметр, о котором нельзя говорить без упоминания задачи и способа ее решения.
В канве рассмотрения производительности процессора суть задачи, стоящей перед ним не менее важна, чем характеристиками детали и станка для рабочего, у которого замеряют производительность. Поэтому и существует так много синтетических тестов и всяких "бенчмарков", характеризующих производительность в попугаях.
Простой пример:
оцифровка 3 часов аналогового видео с помощью центрального процессора компьютера () займет 4,5 часа, а с помощью тв-тюнера (плата расширения, у которой и процессора то толком нет) займет 2 часа. При этом со сложением двух чисел с плавающей точкой тв-тюнер не справится совсем.
Современные процессоры даже на одном ядре способны выполнять за такт сразу 4 операции с плавающей точкой (флопсы), но при этом условная конструкция if-then-else стоит, по-моему, как минимум 12 тактов. А на серверах вообще не важны операции с плавающей точкой, зато важны инструкции. Так что задачи про ширину памяти и команды применимы для микроконтроллеров, но не процессоров.
А вот объяснять ученику, функциональность работы компьютеры обязательно надо, но только не на АЛУ и т.п., а нормальным научно-популярным языком с большой абстракцией: системный блок, процессор, память (при этом как ищутся данные в памяти ему знать не нужно). Если средний ученик будет знать, что 2 ядра не равно в два раза быстрее, и само оно не параллелится, то это будет былиннейшая победа преподавания информатики.
02.12.2011
|
|
|
|
| |
|
