Страница 4 из 34«1234563334»
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
spertuloДата: Воскресенье, 21.10.2012, 16:18 | Сообщение # 46

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (alsergast)
а зачем нужно учить эсперанто?
Вы решили уже за всех, что эсперанто никому не нужен. Учите на здоровье английский, кто же у Вас английский забирает? Почему эсперанто Вам и некоторым другим на этом форуме так мешает? Наверное, боитесь за свой кусок хлеба? Не бойтесь, на Ваш век английского хватит, и Вашим детям тоже. А когда внуки подрастут, китайский вполне может потеснить английский.
Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 21.10.2012, 18:22 | Сообщение # 47

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Вы решили уже за всех, что эсперанто никому не нужен.

Я?! Это Вы настаиваете на его необходимости, я же всего лишь просил привести доводы в пользу его преподавания в школе (т.б. в качестве необходимых предметов). Неужели это так трудно?
Quote (spertulo)
Учите на здоровье английский, кто же у Вас английский забирает?

Quote (spertulo)
Наверное, боитесь за свой кусок хлеба?

Отнюдь... Я вовсе не преподаю английский (в нашей школе его и нет вовсе), а в школе и институте учил немецкий.
Quote (spertulo)
Почему эсперанто Вам и некоторым другим на этом форуме так мешает?

1. Нововведений в школе и так уже предостаточно, и никому от этого не легче - ни ученикам, ни учителям.
2. Пока не вижу, что ВСЕ так уж против эсперанто. Кстати, ЗА - тоже пока никого, ибо никаких доводов в его пользу нет, а введение "просто так" - это или очередное издевательство, или тема создана "для поругаться". cool
Ведь это Вы написали, что
Quote (spertulo)
имеется множество доводов и в пользу эсперанто.

Где они?
Спасибо
spertuloДата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:03 | Сообщение # 48

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (alsergast)
ЗА - тоже пока никого,
Плохо читали. Прочтите ещё раз сначала.
Quote (alsergast)
никаких доводов в его пользу нет,
Предостаточно написано, прочтите ещё раз и не пропускайте то, что Вам не нравится, не играйте в одни ворота. Я не хочу здесь повторяться и повторять мнение других.
Quote (alsergast)
Это Вы настаиваете на его необходимости,
Я не настаиваю на необходимости. Я настаиваю на возможности его выбора. То есть, пусть родители и сами ученики решают, нужен ли им эсперанто.
Спасибо
ЛорисонДата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:08 | Сообщение # 49

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (spertulo)
прочтите ещё раз и не пропускайте то, что Вам не нравится

spertulo, это Вы себе скажите, слишком много вопросов проигнорировали.
И ещё вопрос: Вы агитацию за эсперанто в других странах на каких языках ведете? (хотя, возможно, вам именно российская система образования не дает покоя).


Сообщение отредактировал Лорисон - Воскресенье, 21.10.2012, 19:11
Спасибо
spertuloДата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:45 | Сообщение # 50

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Лорисон)
это Вы себе скажите, слишком много вопросов проигнорировали.
Например? Ткните меня носом.
Quote (Лорисон)
Вы агитацию за эсперанто в других странах на каких языках ведете?
Почему Вас волнует агитация в других странах? Агитация - грязное или преступное дело? Я создаю МММ?
Спасибо
ЛорисонДата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:27 | Сообщение # 51

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
874
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Например? Ткните меня носом.

Quote (Лорисон)
Я так и не поняла, почему Вы лично не можете начать с ведения кружка в школе?

Quote (miss_lorens)
Присоединяюсь к вопросу.

Quote (miss_lorens)
Кому-то надо начинать. Отчего бы не Вам? К чему сотрясать воздух?

Quote (alsergast)
зачем нужно учить эсперанто? Практического применения его пока не предвидится, ибо международным он не является; страны, где он является государственным, насколько я знаю, нет; в науке он тоже не актуален (как латинский, например). Так "нафига козе баян"?


Quote (spertulo)
Почему Вас волнует агитация в других странах?

Меня волнует не агитация в других странах, а то, на каком языке Вы агитируете, применяете ли эперанто, или все-таки в этом деле важнее знание других языков? Просто до того, как пытаться закидывать удочку о введении его в школе, нужно толково ответить на вопрос "зачем это" и привести "много доводов"?
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:27 | Сообщение # 52

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Я не настаиваю на необходимости. Я настаиваю на возможности его выбора. То есть, пусть родители и сами ученики решают, нужен ли им эсперанто.
Ни фига! Вы хотите не выбора. Вы хотите доминирования. Такого, как у английского языка. Если б хотели выбора - то согласились бы с идеей кружка. smile Для доминирования необходимо еще поработать чуток.

Quote (spertulo)
Агитация - грязное или преступное дело?
Ну зачем так сразу о сокровенном?
Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:50 | Сообщение # 53

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Плохо читали. Прочтите ещё раз сначала.

Специально для Вас. Прочёл:
стр. 1:
Quote (spertulo)
эсперанто усваивается раз в 10 быстрее на начальном этапе и раза в 2 быстрее - на продвинутом

Quote (spertulo)
сулит в перспективе огромную экономию этих самых умопомрачительных миллиардов

Призрачно как-то. Родной язык усваивается ещё легче и экономит гораздо больше средств (если уж по этому сравнивать).
Стр. 2:
Quote (spertulo)
Спрос на эсперанто в самом начале будет сравнимым со спросом на эти три языка, а дальше будет неуклонно расти

Откуда такая уверенность?
Стр. 3:
Пусто...
Вы всё время тыкаете вопрошающих в "прочтите тему с начала" - а что там читать, кроме этих же тычков и рассуждений о том, какой он лёгкий и экономный? wink
Quote (spertulo)
Я не хочу здесь повторяться и повторять мнение других.

И не нужно мнение других - выскажете своё. Только аргументами подкрепите, а то как-то нехорошо получается - настращали множеством аргументов, а предъявить их забыли. Такое поведение лишь всё больше дискредитирует эсперанто...
Quote (spertulo)
пусть родители и сами ученики решают, нужен ли им эсперанто.

Так убедите их в нужности изучения языка, а то получается элементарная лень - учить не то, что лучше, а то, что легче (хоть и нафиг не нужно никому).
P.S. Скачал несколько песен на эсперанто, чтобы хоть что-то найти полезное в нём - и тут мимо... Такое ощущение, что написано просто для игры с "никаковским" языком - настолько неестественно звучат слова. Музыкальности ноль... Впрочем, это сугубо личное впечатление - не исключаю, что кому-то они и нравятся.


Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 21.10.2012, 20:54
Спасибо
spertuloДата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:02 | Сообщение # 54

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Вы хотите не выбора. Вы хотите доминирования. Такого, как у английского языка.
Вы взяли быка за рога. Вы понимаете, что свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование. Не завтра, но перерастёт. Поэтому и боятся эсперанто, но не заявляют об этом прямо, а придумывают всевозможные отмазки.
А что лучше? Доминирование английского языка, который даёт огромные преимущества его носителям и англоязычным государствам? Или доминирование нейтрального языка, который никому не даёт преимуществ?
Что лучше? Доминирование языка с затратным изучением, неподъёмногно для значительной части учеников, или доминирование легко усваиваемого языка? Я писал выше, что заменив другие иностранные языки на эсперанто, можно сэкономить примерно полгода из 10 лет обучения в школе и сотни миллиардов (!) рублей ежегодно. Поверьте, эти деньги очень пригодятся нашим детям. В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:16 | Сообщение # 55

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (spertulo)
Вы взяли быка за рога.
Да не за рога я его взял, быка этого, а за ... Понятно за что?
Вы прям как наши большевики... с идеей мировой революции... smile
Quote (spertulo)
можно сэкономить примерно полгода из 10 лет обучения в школе и сотни миллиардов (!) рублей ежегодно
Нафига учить язык, который нигде не нужен?
Quote (spertulo)
свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование. Не завтра, но перерастёт.
Вот когда перерастет, тогда и будем учить, экономя сотни миллиардов...
Сначала обеспечьте доминирование. Естественным путем, понятно, не получится, но хоть тогда путем не агитации и пропаганды, а элементарным "огромным преимуществом" для тех, кто сейчас обладает огромным преимуществом. smile
Для этого надо создать "партию нового типа", а дальше... уж как получится.
Вперед.
Смиритесь, что искуственно созданное не может конкурировать с жизнью. Увы... Если б было иначе - кирдык человечеству пришел бы уже давно. smile
Спасибо
alsergastДата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:16 | Сообщение # 56

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Аркадак

Сообщений:
4231
Награды: 56
Статус: Offline
Quote (spertulo)
свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование.

ПО-ЧЕ-МУ? Какие имеются основания для столь глобальных утверждений (если они вообще есть)?
Quote (spertulo)
Доминирование английского языка, который даёт огромные преимущества его носителям и англоязычным государствам?

Вы предлагаете все прежние наработки в компьютерной сфере пустить "лесом" и перевести всё на эсперанто? Сомневаюсь, что это будет незатратно... cool
Quote (spertulo)
Или доминирование нейтрального языка, который никому не даёт преимуществ?

Вот - уже и сами признали, что толку от него - ноль.
Quote (spertulo)
В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.

Если внедрять те предметы, что полегче и поэкономнее вместо тех, что нужнее и практичнее - несомненно.
Спасибо
fisvetikДата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:35 | Сообщение # 57

svetlana firsina
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Украина
Николаев

Сообщений:
93
Награды: 1
Статус: Offline
Уважаемый Ivan Kossey.Если бы ваше эсперанто было кому то нужно, вы бы давно вели кружок или уроки эсперанто. А так как добровольно никто не хочет его изучать, то понятно, вот если учеников загонят на урок, тогда конечно. Вы будете их учить.
Я знаю язык ActionScript. Ученики с удовольствием его изучают на кружке, хотя я не скажу, что это легко. Потому что они видят результаты своего труда. Заинтересуйте, изучайте, кто вам мешает? Или вам непременно надо, чтобы ВСЕ?
Спасибо
spertuloДата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:56 | Сообщение # 58

Ivan Kossey
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Германия
Munich

Сообщений:
251
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Quote (Лорисон)
Я так и не поняла, почему Вы лично не можете начать с ведения кружка в школе?
Я не работаю в школе.
Quote (Лорисон)
Меня волнует не агитация в других странах, а то, на каком языке Вы агитируете, применяете ли эперанто, или все-таки в этом деле важнее знание других языков?
Вы понимаете, что тех, кто знает эсперанто, агитировать не нужно.
У меня такое впечатление, что меня хотят заморить бессодержательными вопросами. После поста Иваныча я обрадовался, что наконец-то пойдёт спор по существу. Увы, он тоже выхолащивает суть спора. А в таком споре не рождается истина.

Меня обрадовал интерес к теме. Меня обрадовал один из участников, написавший мне в личном письме:
"Спасибо за то, что Вы пытаетесь довести адекватную информацию в наше неадекватное время".
Россия невосприимчива к Эсперанто. Ну что ж, Россия и тут будет догонять.

Если появятся интересные новости, я их выложу тут.
А пока желаю всем хороших раздумий.
Спасибо
ИванычДата: Воскресенье, 21.10.2012, 23:11 | Сообщение # 59

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Quote (spertulo)
После поста Иваныча я обрадовался, что наконец-то пойдёт спор по существу. Увы, он тоже выхолащивает суть спора.
Виноват, что взялся не за рога, а за... сами понимаете.
Ну выхолостил... Делов-то... Так уж вышло, блин.
Quote (spertulo)
А пока желаю всем хороших раздумий.
На стих Тургенева намекаете? Помните? "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий... "
Спасибо
Александр_ИгрицкийДата: Понедельник, 22.10.2012, 00:34 | Сообщение # 60

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Российская Федерация
Москва

Должность: Freelancer
Сообщений:
11104
Награды: 128
Статус: Offline
Вернулся, посмотрел и удивился: "да только воз и ныне там!"
Не могу не сказать несколько слов.
Quote (alsergast)
И не нужно мнение других - выскажете своё. Только аргументами подкрепите, а то как-то нехорошо получается - настращали множеством аргументов, а предъявить их забыли. Такое поведение лишь всё больше дискредитирует эсперанто...

Уважаемый Алексей Сергеевич!
Я думаю, что дискредитировать эсперанто невозможно. Он живет своей счастливой жизнью, и дай Бог ему и дальше так жить! О всех наших словах, относящихся непосредственно к языку, а не к активному агитатору-пропагандисту, очень хочется сказать словами Фаины Раневской о Моне Лизе: «Эта дама так долго восхищала человечество, что теперь сама выбирает, на кого производить впечатление, а на кого - нет». Конечно, эсперанто несколько моложе, но принципиально это ничего не меняет. Не в языке здесь дело.
Я не буду брать в текущем споре быка за те же части, что и Иваныч, а то мы рискуем без телят остаться.
Я просто скажу, что разговор зацикливается. Тема давно исчерпана, а обсуждение перешло на прямую беспардонную рекламу и бездарную агитацию. Я не хочу обидеть Игоря Галкина, но определенная аналогия мне видится.
Quote (spertulo)
Вы понимаете, что свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование. Не завтра, но перерастёт. Поэтому и боятся эсперанто, но не заявляют об этом прямо, а придумывают всевозможные отмазки.

Quote (spertulo)
Поверьте, эти деньги очень пригодятся нашим детям.

Quote (spertulo)
В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.

Аргументов нет. Тезисы бессодержательные. Манера вести беседу из рук вон!
Закрывать нужно тему или переносить и ее в КУНСТКАМЕРУ.


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 22.10.2012, 00:35
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Образование: дошкольное - школьное - дополнительное - профессиональное - высшее » Стоит ли в школах преподавать эсперанто? (не факультативно)
Страница 4 из 34«1234563334»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить