|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
miflin | Дата: Вторник, 22.01.2013, 13:58 | Сообщение # 301 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Обещал не встревать, но это было связано с нежеланием навредить Угрюмову.
Сейчас наоборот. Меня восхищает его невозмутимо-последовательная тактика.
И она приносит результаты. Забавно наблюдать, как лагерем Александра Игрицкого
овладевает легкая паника, доносятся крики о гуманитарной помощи и просто поддержке.
Вспоминается анекдот, где медведь попытался прочитать - что написано у лошади на подковах...
Угрюмов, 
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:06 | Сообщение # 302 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Если хотите, чтобы с Вами продолжали разговор, то воздержитесь от реплик типа "продолжать - себя не уважать".
Учту. Принято.
Цитата (Иваныч) И если сказали один раз до свидания, то, значит, до свидания. Делов-то.
Я не сказал "Прощай".
Делов-то!
Цитата (Иваныч) Видите ли, этот ответ был мне. И к истинности научных теорий отношения не имеет.
Это ничего не меняет при открытом обсуждении. Это и есть твердая позиция автора.
Вы не обратили внимание на то, что всякий раз возникает именно такой угол зрения: кто сказал, когда сказал, кому...
Ни один физик не будет серьезно обсуждать ни один вопрос физики или математики в таком ключе.
И в этом смысле для нас скатывание к авторитетам изначально несерьезно.
Я поставил себе задачку, досконально разобраться в истоках обсуждения. Это где-то в районе 110 - 115 сообщений. Напишу еще.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:29 | Сообщение # 303 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Даже боюся встрять - настолько дело запахло карасином! 
И чёй-та вы, мыжуки, усё воевать пытаетесь,а? Говорят, говорят - и вот те раз: в голосе вдруг металл, в воздухе повисает напряжение...  Вы ведь все тут умники несусветные - честно вам говорю! Каждый красавец в своём роде! И это опять честно. 
Видимо, это в природе мужчин - повоевать ну хоть немного. Добавлено (22.01.2013, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата (miflin) Забавно наблюдать, как лагерем Александра Игрицкого
овладевает легкая паника, доносятся крики о гуманитарной помощи и просто поддержке.
Сомневаюсь, что ему это понадобится когда-нибудь, miflin! С его-то логикой ведения дискуссии, прямотой и резкостью суждений ему и одному никто не страшен.
А потом он в споре "пахарь": вчитывается, вдумывается в каждое слово, редко что "брякает" с кондачка. Тут они с Иванычем близнецы-братья! Согласна, что и у Угрюмова есть своя тактика, но она мне как-то менее понятна, что ли...
А Вас всё реже встречаю... Жаль...
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:43 | Сообщение # 304 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, если гуманитарная помощь - это Вы, то я откровенно просил ее и всегда рад получить!!!
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:49 | Сообщение # 305 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Простите, и мне не очень комфортно вступать в разговор с такими исполинами, потому как нечего добавить, 
и завидую кто в своей черепной коробке, столько всего имеет и нам предоставил со всем здесь вышесказанным познакомится, здорово!
Но градус от темы ушёл, и накалился. Никому не в обиду, но развёрнутый вопрос спора лишь пригоден для спора. Толстой говорил, когда спорят двое, виноваты оба. Хоть у вас не спор, а просто полярные утверждения..
А вот Иваныч такой славный, словом модератор!
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 22.01.2013, 14:51 | Сообщение # 306 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) А потом он в споре "пахарь": вчитывается, вдумывается в каждое слово, редко что "брякает" с кондачка.
Согласен (кроме кондачка). А также тщится выглядеть более умным, чем это дано от природы.
Цитата (elena57) Тут они с Иванычем близнецы-братья!
Не согласен. Иваныч не тщится.
22.01.2013
Сообщение отредактировал miflin - Вторник, 22.01.2013, 14:52
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 22.01.2013, 15:08 | Сообщение # 307 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (luckysguirrel) А вот Иваныч такой славный, словом модератор
luckysguirrel,согласна! Да они все молодцы!
Цитата (miflin) тщится выглядеть более умным
Не чувствую этого... А вот по Вашему замечательному юмору скучаю!
Цитата (miflin) Иваныч не тщится.
Этточна!
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 22.01.2013, 15:35 | Сообщение # 308 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (miflin) А также тщится выглядеть более умным, чем это дано от природы.
Если это обо мне, соглашусь без малейших колебаний.
От природы дано маловато.
Осталось совсем чуть-чуть.
До форума и вовсе ничего не доходит.
Вот поэтому и
Цитата (elena57) Не чувствую этого...
А так хочется повыпендриваться, кто бы только знал!
miflin! Полностью поддерживаю слова:
Цитата (elena57) А вот по Вашему замечательному юмору скучаю!
Действительно, прекрасный юмор. Тонкий.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 22.01.2013, 15:55 | Сообщение # 309 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) 1. Надо ли познавать мир? Угрюмов считает, что не надо. Ибо бесполезно. Естественники возражают.
2. Что есть такое наука? Угрюмов считает науку разновидностью религии. Даже называет какую-то разновидность. Естественики обижаются и возражают.
3. Значение происхождения знаний. Угрюмов считает, что "чистых знаний" (ну, что-то вроде искусства для искусства) не бывает. Естественники возражают.
С чего вы взяли, Игорь Иванович. познавать надо. Но как говорил академик Павлов, в любимой статье практика, "имея аппарат торможения". который более важен, чем аппарат возбуждения.
Естественная наука - это объективные знания от религий-атеизмов не зависящие (яблоко на землю падает и никакие религии -атеизмы отрицать это не в состоянии). Раз пошли разговоры о "противоречиях между "естественной наукой" и религией - включай маячок: скорее всего вылезла "естественная наука" за свои естественные границы.
Масоны так и сделали в 18в: стали использовать аппарат естественных наук в неестественных границах
все гностические религии "научные", от того что одну из них обозвали "естественно-научной" суть дела не меняется.
Чистых знаний действительно нет. Создать чистую "естественную науку" не удастся никогда. но можно создать собственные внутренние фильтры что "научно", а что нет.
Что я пытаюсь сказать практику с Игрицким - фильтры "естественной научности" должны быть жестче, чем они их ставят.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:07 | Сообщение # 310 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Не совсем в тему.
Зарегистрировано около 230 000.
Но, куда ни зайду, меньше десятка одних и тех же действующих лиц. Остальные - мёртвые души?
И в тему.
Очередной раз наступаем на грабли профильного обучения.
На бумаге. Или для избранных.
Для остальных тоже профиль. Универсальный.
И ещё бред.
" — По оценке специалистов, нынешний уровень неграмотности россиян приближается к показателям начала ХХ века. Знания бакалавра — на уровне старшеклассников 60-х гг. А возраст, когда школьники теряют желание учиться, снизился с 14–15 до 9 лет. Вину за повсеместную девальвацию образования у нас часто возлагают на учителя и при этом ждут от него необычайных человеческих и профессиональных качеств, закрепив это в квалификационных требованиях, от которых зависят учительские надбавки и зарплаты. Неудивительно, что выпускники педвузов бегут из школы, — обрисовала ситуацию ректор СГПИ Людмила Редько. Между тем корень проблемы — устаревшая модель подготовки наших учителей:
— Из педобразования ушло обучение технике общения с детьми, и педагоги стали бояться входить в класс. Не готовим мы учителя и к работе в современных условиях — к преподаванию в классе, где вместе с обычными ребятами учатся инвалиды и дети мигрантов, не говорящие и не понимающие по-русски. Со временем данные тенденции будут нарастать — уже сегодня учителя средней школы должны владеть навыками обучения русскому как иностранному и быть не просто предметниками, а педагогами-психологами. А они этого не могут, — констатировал Ямбург." http://www.mk.ru/social....et.html
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:11 | Сообщение # 311 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Что я пытаюсь сказать практику с Игрицким - фильтры "естественной научности" должны быть жестче, чем они их ставят.
Александр!
Я не против фильтров. Объясните мне на любом примере, чтобы я понял, где и почему мои (наши с практиком) фильтры недостаточно жесткие. Где, чем и как их нужно сделать жестче?
Простите за назойливость, но если можно именно на примере, как для несмышленыша.
Мне очень хочется понять причины расхождения.
Цитата (Угрюмов) Раз пошли разговоры о "противоречиях между "естественной наукой" и религией - включай маячок: скорее всего вылезла "естественная наука" за свои естественные границы.
Я не буду цепляться к словам, но вопрос, согласитесь, встает сам по себе: ПОЧЕМУ скорее всего вылезла за свои естественные границы "естественная наука"? ПОЧЕМУ не религия?
И совсем интересный вопрос о границах.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:32 | Сообщение # 312 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Хотите Вы этого или нет, но та большая драка (начиная с Тридцатилетней войны) дала направление развитию европейской цивилизации. И Россия с ее православием оказалась не в струе. И все время догоняет. smile Мы с Вами говорили об этом в другой ветке.
резкий рывок наук только этой войне и обязан. Согласен. (воевали десятки университетов с той и другой стороны)
В струе мы как-то оказались: старообрядчество и Никон, Петр и Софья - все отзвуки тех больших баталий
Благодаря Православии все же не стали просто винтиком в чужой машине. главное иметь свой руль и тормоза. А что мощность мотора мала - тише едешь, дальше будешь.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:34 | Сообщение # 313 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Ну думает человек иначе про происхождение и назначение знаний. Ну и пусть себе думает.
Вон оно что! Осенило!
Иваныч, мне кажется, я ещё пару отличий гуманитариев от естественников обнаружил. По образу мышления.
1. Гуманитарий, определив по авторитетам, историческим данным и собственным размышлениям некий факт, считает задачу исполненной. Он в принципе не может проверить факт экспериментально. Первую мировую войну, там, организовать, или Шолохова заставить "Тихий Дон" снова написать...
Для естественника явление, которое невозможно повторить, фактом не считается. Предположение, гипотеза - но не факт.
2. Вопрос "А что из этого факта выйдет в будущем?" - для гуманитария второстепенный. Дело уже сделано, факт установлен, можно валить оппонентов...
Для естественника же вопрос - "что проистекает из нового факта" - основной. И если ответа на этот вопрос не требуется, или не существует - факт не заслуживает внимания.
Эта понимание сближает на форуме.
Скажем, Угрюмов установил доподлинно, что:
Цитата (Угрюмов) Математика может быть еретической.
Физика 100% - раздел Богословия, ...... Ряд новых гипотез в ней очень сомнителен
На базе математики строится Каббала - однозначная ересь
купеческая алгебра религиозного смысла не имеет. Жреческая геометрия такой смысл всегда имела. Чисто исторический факт. Первый признак религиозности - обращение к бесконечности.
дискретизацию и бесконечные приближения придумали не купцы, а философы. религиозный смысл в этом обязан быть.
Я имел ввиду нормальную арабскую алгебру, изобретенную купцами "для облегчения денежных расчетов"
Допустим, что эти факты имеют самостоятельную ценность. Для Угрюмова. Тогда, конечно, главный для естественника вопрос "И что!? Какое это имеет значение для дальнейшего развития Науки!?" воспринимается Угрюмовым как несущественные придирки... Каковые он игнорирует и на вопросы не отвечает. А чё, мы же не можем опровергнуть вышеназванные факты? Придираемся, стало быть.
Вот теперь мне спокойнее. Но...
Цитата (Иваныч) Не знаю отчего заворчали.
Я лично заворчал рефлективно.
Просто знаю, что от "факта" (в кавычках), типа "Математика может быть еретической" до факта (без кавычек, увы...) типа "Кибернетика - вредная наука" - менее одного шага...
Я знаю, что попытка (даже самая невинная) уйти от критериев Природы к критериям авторитетов (научных, религиозных, идеологических) или к "интуитивному познанию мира" приводит к колоссальному росту не науки, нет... Росту махровых мошенников, плодящихся, как тараканы, и гробящих реальную Науку.
Вот и ворчу... 
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:40 | Сообщение # 314 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) ПОЧЕМУ не религия?
Православная? В ее представлении естественные науки - дело царское, т.е мирское.
Потому и понятно возмущение Павлова - материализм в естественных науках - дело понятное, церкви-то зачем под это взрывать?
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Вторник, 22.01.2013, 16:57 | Сообщение # 315 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) игнорирует и на вопросы не отвечает
Для науки производство знания – главная функция, в то время как для институтов религии знание – необходимый, хотя и не главный продукт. Знание здесь – скорее средство, чем цель. Тем не менее, знание возникает в обоих случаях и проблема состоит в том, что это знание – разное.
Ведь каждый день над нами Солнце всходит
Однако ж прав упрямый Галилей.
22.01.2013
|
|
|
|
| |
|
Вы ведь все тут умники несусветные - честно вам говорю! Каждый красавец в своём роде! И это опять честно. 
