Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Для чего учиться 11 лет? (нужна ли школа?)
Для чего учиться 11 лет?
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 18.04.2013, 18:29 | Сообщение # 256
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (Casual)
Просто складывается впечатление, что многие в той или иной мере разделяют Ваши взгляды.
Может быть они не столь категоричны, но суть не меняется.

Это одна из основных причин, почему я еще не ушел отсюда.
Чем больше людей будет придерживаться близких моим взглядов, тем лучше.
Потому что это правильные взгляды.
18.04.2013
Vladimir28Дата: Четверг, 18.04.2013, 19:51 | Сообщение # 257
Vladimir28

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
96
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Это в качестве альтернативы Вашим гнилым словам о шахтерах и таксистах


Я с уважением отношусь к людям любых специальностей.
И отметил лишь, что их результаты меня не впечатляют в плане зарабатывания денег.
Я не называл их "шахтёришки" или ещё как-то гнило-надменно-обидно.
Это - Ваш стиль. Он отвращает.

Цитата (Alesya-dv)
Как быть, если ребенок обычный, хороший, любимый, но нет особых способностей? Не боитесь задрав планку, навредить ему?


Алеся, не бывает такого, что "нет особых способностей".
Как бы Вам объяснить...

Вы видели когда-нибудь абсолютно плоские горы?
Такого практически не бывает.
Если идёт дождь, то он размывает мягкую породу, оставляя крепкие части нетронутыми, и сплошной поток растекается по ложбинам, канавам, превращается в отдельные ручейки, реки, прорезает ущелья, каньоны, создаёт русла...
Так же и с ребёнком - если заниматься разными интересными его уровню развития играми, то неизбежно что-то будет получаться лучше.
Это не значит, что он сразу теорему поймёт или споёт блестяще.
Но у любого человека есть свои предпочтения и наклонности.
Они могут меняться со временем, в соответствии с сензитивными периодами, уровнем освоения, но каждый ребёнок - особенный.
Продолжайте заниматься и играть - наклонности обязательно проявятся.

А про "задрать планку" - не понимаю, извините.
Я не требую, чтобы дети стали вундеркиндами.
Просто вижу, что программа началки по математике вскоре семилетним будет освоена, а дальше то что?
Ищу чем дальше можно поддержать его интересы.
Никто не подгоняет его.
Я лишь заинтересовываю и поддерживаю увлечения.
Хотя я регулярно подкидываю задачки, с которыми дети явно не справятся, но это лишь обостряет интерес к предмету.
И повышенной сложности - одна из 7...10.

Добавлено (18.04.2013, 19:51)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий)
Потому что это правильные взгляды.


О! Александр, жжоте! "Правильные взгляды"! lol
18.04.2013


Сообщение отредактировал Vladimir28 - Четверг, 18.04.2013, 20:01
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 18.04.2013, 20:13 | Сообщение # 258
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (Vladimir28)
Я не называл их "шахтёришки" или ещё как-то гнило-надменно-обидно.
Это - Ваш стиль. Он отвращает.

Вы еще и лицемер, однако!
Тем лучше!!
Я удовлетворен Вашим отношением ко мне.
На 100%.
И честно Вам скажу, еще больше рад тому, что Вы публично опускаетесь до пререканий со мной.
Меня это только тешит!

Добавлено (18.04.2013, 20:13)
---------------------------------------------
Vladimir28, реагируйте быстрее!!!
Скоро эту лавочку резонно прикроют!
Уж я-то это знаю!!!

18.04.2013
ПрактикДата: Четверг, 18.04.2013, 20:46 | Сообщение # 259
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата (Vladimir28)
Спасибо, Сергей! Меня регулярно многие предупреждают об этом. Давно.

Пожалуйста. Извините за повтор того, что Вы уже давно знаете. Я просто не знал, что Вы - типичный идеальный родитель. smile

Цитата (Casual)
На этом форуме очень часто можно услышать упреки в адрес современных родителей: заняты только собой, карьерой, на детей внимания не обращают, все спихивают на учителей, (мы, мол, родили, а вы воспитывайте) и т.д. и т.п.
....Теперь выдвигается новый лозунг: "родители руки прочь!" Интересно...

Это делают одни и те же люди? Вот же капризули... smile
Цитата (Александр_Игрицкий)
И пока я учитель, командовать в классе будет учитель, а Вы будете или выгонять меня, или подстраиваться под меня, или менять школу или класс. Четвертого не дано.

Соглашусь, однако. Родители, почему-то, не ломятся в кабину пилотов указывать тем, как самолётом рулить... На основании Интернета. Даже если они их детишек везут. Даже странно как-то... smile
Цитата (shitikova)
Вся беда в том, что такая гиперактивность не поддаётся никакой коррекции.

Опять соглашусь. Увы. sad
18.04.2013
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 18.04.2013, 20:56 | Сообщение # 260
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Практик, Сергей!
Спасибо. Честно скажу: ничего личного.
Но Vladimir28 для меня просто явление.
Грустные реалии.
Продолжая Вашу аналогию с рекомендациями пилотам, напомню, что ни дантистам, ни гинекологам, ни даже проктологам советов обычно не дают.
Хотя, казалось бы, все своё, родное, знакомое!
Даже иногда до боли...
18.04.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 18.04.2013, 20:57
Vladimir28Дата: Пятница, 19.04.2013, 01:03 | Сообщение # 261
Vladimir28

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
96
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Соглашусь, однако. Родители, почему-то, не ломятся в кабину пилотов указывать тем, как самолётом рулить... На основании Интернета. Даже если они их детишек везут. Даже странно как-то...


Сергей, а где именно я "ломился в кабину пилотов"? Или в класс? Вы меня с кем-то путаете.
Занимаюсь с детьми дома, в свободное от школы и уроков время.
Александр хорошо сформулировал начальный уровень математических знаний для старта курса физики.
Его старший сынишка достигнет годика через 2.
10 лет - нормальный возраст для начала занятий физикой.

Т.е., перефразируя вас, я не лезу в кабину пилота, а строю своё средство передвижения.

Где я заявлял, что в школе это буду продвигать/советовать/навязывать?

А Елену Шитикову не комментирую больше. Делает какие-то нелепые предположения и оскорбления, тявкнет из-за угла - и в кусты. Ни на один мой вопрос не ответила. Это не собеседник.
Гиперактивность обнаружила. За гиперпассивность свою и неумение вести диалог не переживает, видимо.
В чужом глазу...

Ладно, скатились на личности. Пустое это.
Извините, если кого задел.
19.04.2013


Сообщение отредактировал Vladimir28 - Пятница, 19.04.2013, 01:27
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 19.04.2013, 01:42 | Сообщение # 262
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (Vladimir28)
А Шитикову не комментирую больше.

Да, комментировать не стоит.
А извиниться перед Женщиной обязательно нужно, и, думаю, Вы сами знаете за что.
Это я могу и вякать, и гавкать, и тявкать, и вонять, и издавать прочие непристойные звуки в жалких потугах изобразить ничтожные результаты якобы работы якобы мысли.
У меня не убудет.
С Женщиной так не разговаривают.
Вам, как мужчине, это чести не делает.
Обратите внимание на запятые в последнем предложении!
Хотя уверен на 200%: Елене Васильевне Ваши извинения 100 лет не нужны!
Цитата (Vladimir28)
Ладно, скатились на личности. Пустое это.
Извините, если кого задел.

Соглашусь, что реагировать на Ваши эскапады - пустое. Вы еще не достигли того уровня, когда на Вас следует реагировать.
Знаете, в чем Ваша отличительная черта? В диалоге Вы очень нудный и односторонний. Вы очень самолюбивы и хотите всегда и во всем быть правым. И сообщение это написано исключительно с целью оставит последнее слово за собой.
Но здесь Вы не угадали.
Форум пытается помочь Вам, а Вы кроме своей семьи и своего мнения ничего не видите.
И провалиться мне на этом месте: с таким характером миллионера из Вас не получится!
19.04.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 19.04.2013, 01:44
Elena_ShitikovaДата: Пятница, 19.04.2013, 03:46 | Сообщение # 263
Elena_Shitikova

Елена
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1542
Награды: 37
Статус: Offline
Цитата (Vladimir28)
А Елену Шитикову не комментирую больше. Делает какие-то нелепые предположения и оскорбления, тявкнет из-за угла - и в кусты. Ни на один мой вопрос не ответила. Это не собеседник.
Гиперактивность обнаружила. За гиперпассивность свою и неумение вести диалог не переживает, видимо.
В чужом глазу...

И не нужно. Не комментируйте. Предоставьте хотя бы одно оскорбительное слово, сказанное мной в Ваш адрес, за которое мне следует перед Вами извиниться - извинюсь.
Так и Вы не переживайте за мою гиперпассивность! Чего так разнервничались? Только я Вам скажу, что после двух смен в начальных классах и 10 часов говорильни, 40 штук тетрадей только и остаётся (как Вы там сказали?) тявкать из-за угла. И не Вам судить, умею я вести диалог или нет.

И до кучи, расскажу случай из жизни.Не моей. Одной моей коллеги. Когда её младший сын был маленький, ей часто приходилось брать его с собой на работу в школу, потому как оставить было не с кем: муж тоже работал, старший сын учился. В результате к 5 годам он знал всю программу первого класса и начала второго. Она в 5 лет решила отдать его в 1 класс. Ей все учителя нашей школы в один голос кричали «Тамара Ивановна! Не нужно! Он ещё психологически не готов! Он маленький!» Но она твердила, что потом ему будет не интересно. Не послушала. Отдала. Это взрослые охают и ахают от умиления и восхищения, когда совсем ещё ребёнок, а освоил высшую математику 4-го курса. А дети – нет. Уже в начальной школе многие одноклассники его дразнили за его возраст. Сначала маме удавалось его успокоить: «Пусть ты младше, зато смотри, какой умный!». Но в среднем звене дети меняются: становятся более ранимыми, более агрессивными, более жестокими. Зачастую и не понимают, как больно делают однокласснику своими дразнилками и обзывательствами. (Посмотрите статистику: сколько детей кончают жизнь самоубийством только из-за того, что у родителей к ним завышенные требования в музыке, математике, спорте…, не понимая, что детям кроме всего этого нужно просто внимание и родительская забота - не в обиду! А то опять скажете, что оскорбляю.) У Тамары Ивановны сын, слава Богу, жив. Но в 7 классе он забил на учёбу основательно! И уже только годам к 20-ти он «через палку» закончил 9 классов. Хотя, повторюсь, мальчишка – умница!
А Вы – нелепые предположения….

Спасибо. Было интересно. Узнала о себе много нового.

Александр_Игрицкий, Спасибо Вам!
19.04.2013


Сообщение отредактировал shitikova - Пятница, 19.04.2013, 04:59
ControllerДата: Пятница, 19.04.2013, 08:53 | Сообщение # 264
Controller

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
175
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
Чем больше людей будет придерживаться близких моим взглядов, тем лучше.
Потому что это правильные взгляды.

Вообще башню снесло. Весна наверное действует. Нарциссы обостряются. biggrin

Добавлено (19.04.2013, 08:28)
---------------------------------------------
Цитата (shitikova)
Я всё сказала.

Еще один(а). Чингачгук такое говорил. Но он вождь. biggrin

Добавлено (19.04.2013, 08:30)
---------------------------------------------
Цитата (shitikova)
И не Вам судить, умею я вести диалог или нет.

И не вам судить. Вы ж не врач, чтоб диагнозы ставить.
Но это "сквозит через все ваши посты". biggrin

Добавлено (19.04.2013, 08:35)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий)
Знаете, в чем Ваша отличительная черта? В диалоге Вы очень нудный и односторонний. Вы очень самолюбивы и хотите всегда и во всем быть правым. И сообщение это написано исключительно с целью оставит последнее слово за собой.

Человек прям таки о себе постоянно пишет. Ну что поделаешь, такой уж вы есть. dry
Это "сквозит через все ваши посты". dry

Добавлено (19.04.2013, 08:45)
---------------------------------------------
Цитата (Практик)
Соглашусь, однако. Родители, почему-то, не ломятся в кабину пилотов указывать тем, как самолётом рулить...

Так пилоты не устраивают собраний для родителей и не требуют активного участия в жизни аэропорта. biggrin

Добавлено (19.04.2013, 08:53)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий)
А извиниться перед Женщиной обязательно нужно, и, думаю, Вы сами знаете за что.

В интернете нет женщин и мужчин. Есть пользователи. Кто и как себя зарегистрировал мне глубоко фиолетово.
Есть ник и все. А кто под ним посты пишет, неважно. Интернет никогда не будет следовать вашим наставлениям. Себе правила можете устанавливать какие захотите и следовать им. Другим не указывайте, что делать, и вам не скажут куда идти. dry
19.04.2013


Сообщение отредактировал Controller - Пятница, 19.04.2013, 08:55
elena57Дата: Пятница, 19.04.2013, 09:11 | Сообщение # 265
elena57

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
Сообщений:
2098
Награды: 46
Статус: Offline
Цитата (Александр_Игрицкий)
elena57, при всем моем уважении к Вам должен просить Вас: мне такого папу не желайте.
Пожалуйста!!

Я его себе пожелаю, хорошо? biggrin
19.04.2013
ИванычДата: Пятница, 19.04.2013, 09:21 | Сообщение # 266
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
По мотивам темы...

Давать советы, которых не просят и отвечать на вопросы, которые не задают - это проявление высокой гражданской позиции или банальная учительская профессиональная деформация? smile
19.04.2013
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 19.04.2013, 09:47 | Сообщение # 267
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (elena57)
Я его себе пожелаю, хорошо?

Единственный человек, кому отвечу - Вы.
Пожелайте.
Цитата (Controller)
В интернете нет женщин и мужчин. Есть пользователи. Кто и как себя зарегистрировал мне глубоко фиолетово.
Есть ник и все. А кто под ним посты пишет, неважно. Интернет никогда не будет следовать вашим наставлениям. Себе правила можете устанавливать какие захотите и следовать им. Другим не указывайте, что делать, и вам не скажут куда идти.

Разногласиями с Вами удовлетворен полностью.
Говорят, говорили и, уверен, будут говорить
Такие, как Вы.
Но я возвращаюсь.
Агасфер.
19.04.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 19.04.2013, 09:49
ПрактикДата: Пятница, 19.04.2013, 12:04 | Сообщение # 268
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата (Vladimir28)
Сергей, а где именно я "ломился в кабину пилотов"? Или в класс?

Нигде. А Вы всегда всё на свой счёт принимаете? smile
Цитата (Vladimir28)
Т.е., перефразируя вас, я не лезу в кабину пилота, а строю своё средство передвижения.

Удачного полёта! Искренне. Люди, имеющие дело с массовым образованием, в курсе, что такие средства передвижения, как правило, не летят, или падают. Исходя из богатого опыта. О чём Вас и предупредили. А дальше - дело Ваше. Возможно, и полетите. smile
Инфу Вы получили. Можно было бы и далее побеседовать... Но в дискуссии с Еленой Вы уж больно опустились. Извините.
Цитата (Controller)
Так пилоты не устраивают собраний для родителей и не требуют активного участия в жизни аэропорта.

Да. Им сообщают правила поведения и они им следуют. Когда не следуют - всем плохо. Я полагаю, что и в образовании так будет. smile
Цитата (Controller)
В интернете нет женщин и мужчин. Есть пользователи. Кто и как себя зарегистрировал мне глубоко фиолетово. Есть ник и все.

Вона чё... А я-то думал, что порядочный человек остаётся таковым и в Интернете. smile
Заблуждался. Ник освобождает от химеры, называемой совестью! hands
Цитата (Controller)
Интернет никогда не будет следовать вашим наставлениям.

Ошибаетесь. Форум, свободный от "химер", очень быстро превращается в помойку. Далее самоликвидируется, или там тусуется ограниченный круг любителей помоек. smile
19.04.2013
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 19.04.2013, 12:23 | Сообщение # 269
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата (Практик)
Далее самоликвидируется, или там тусуется ограниченный круг любителей помоек.

В простонародье называемый сброд.
А если вспомнить этимологию, то еще проще: сволочь.
Происходит от гл. волочь, из праслав. формы *volčiti, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. влачѫ, влачити (др.-греч. ἕλκειν), русск. волочь, волочить, укр. волочи́ти, белор. валачы́, валачы́ць, болг. вла́ча, сербохорв. вла́чити, вла̑чи̑м, словенск. vláčiti, чешск. vláčit, словацк. vláčiť, польск. włóczyć, в.-луж. włočić, н.-луж. włocyś. Праслав. *volčiti связано чередованием с *velkǫ (волоку). Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы. Русск. сущ. сволочь — с XIV века (в знач. «сволочённый куда-либо мусор»).

Добавлено (19.04.2013, 12:23)
---------------------------------------------

Цитата (Практик)
Но в дискуссии с Еленой Вы уж больно опустились. Извините.

А как хорошо начиналось! Как красиво gentleman говорил об образовании и своих детях!!!
19.04.2013


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 19.04.2013, 12:19
ПрактикДата: Пятница, 19.04.2013, 12:40 | Сообщение # 270
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Давать советы, которых не просят и отвечать на вопросы, которые не задают - это проявление высокой гражданской позиции или банальная учительская профессиональная деформация?

Деформация, видимо... smile Ну что тут поделать!? Учить всегда, учить везде. smile
19.04.2013
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Для чего учиться 11 лет? (нужна ли школа?)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить