ГИА ОГЭ-2015 по физике
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 19.05.2015, 14:38 | Сообщение # 16 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Пока не переубедили. У меня нет такой цели. Как всегда, просто беседа с любыми для собеседников результатами. Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Очевидно, что реакция стены не совершает работы Верно. Работает другой конец пружины-руки, действующий через тело человека на тележку. Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) В общем, силу, выполняющую работу, нужно искать в трансмиссиях - скажем, сила давления газов на поршень. Это уже было у Распе. Мюнхаузен в болоте... Всё это внутренние силы.Добавлено (19.05.2015, 14:38) --------------------------------------------- Относительно неработающей силы трения в задачке о колесе. Оформлю по-человечески и вечерком приведу соображения. Работает, ещё как работает! Не может не работать.
19.05.2015
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 19.05.2015, 18:30 | Сообщение # 17 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Завершение обсуждения. Я не стал вдаваться в детальное обсуждение всех случаев. Это уже не очень интересно. Хотя одна задачка может привлечь внимание: гимнастка бросает от себя закрученный обруч, который потом катится и возвращается к ней. В первой задаче все необходимое есть.
19.05.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 19.05.2015, 18:34
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Вторник, 19.05.2015, 21:29 | Сообщение # 18 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Завершение обсуждения. Ну, и я свой пятак вставлю. Тоже в завершение. Прижимаем горизонтально расположенную пружину торцом (левым, для определенности) к стене, прикладывая к правому силу F=kx. Эта сила совершает работу, которая переходит в потенциальную энергию пружины. Эту работу можно вычислить даже без интегрирования (учитывая линейную связь F и x, можно F заменить на F/2). Здесь применение формулы работы не вызывает вопросов.
Теперь освобождаем пружину. Единственной внешней силой, действующей на пружину, является реакция стены, действующая на левый торец (силу тяжести, понятно, игнорируем в данном контексте). Получит ли пружина горизонтальное ускорение без этой силы? Нет. Совершает ли эта сила работу? Тоже нет. А если да, то что принимать за перемещение точки приложения силы? Я, например, не знаю. Просто применяем закон сохранения энергии. Чем это отличается от автомобиля, с которого все началось, не понимаю.
19.05.2015
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 20.05.2015, 06:35 | Сообщение # 19 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Тоже в завершение. Вы не так поняли. Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Оформлю по-человечески и вечерком приведу соображения. Я говорил только об этом. И вечером написал решение. Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Теперь освобождаем пружину. Единственной внешней силой, действующей на пружину, является реакция стены, действующая на левый торец (силу тяжести, понятно, игнорируем в данном контексте). Получит ли пружина горизонтальное ускорение без этой силы? Объясните, что Вы понимаете под пружиной? Конкретно. Упругая абстракция без массы или что-то иное?
20.05.2015
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Среда, 20.05.2015, 09:18 | Сообщение # 20 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Объясните, что Вы понимаете под пружиной? Конкретно. Упругая абстракция без массы или что-то иное? Как раз с массой. Реальная, земная, грешная пружина.
20.05.2015
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 22.05.2015, 15:15 | Сообщение # 21 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
miflin, посмотрите версию о "работе" реакции неподвижной стены.
22.05.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 22.05.2015, 16:19
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Суббота, 23.05.2015, 10:07 | Сообщение # 22 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) miflin, посмотрите версию о "работе" реакции неподвижной стены. Да, Александр, что же ещё. Не только третьего, но и второго не дано. По ассоциации вспомнилась с другого форума задачка с двумя грузиками на вращающейся пружине. Это отсюда.
23.05.2015
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 23.05.2015, 10:27 | Сообщение # 23 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Да, Александр, что же ещё. Не только третьего, но и второго не дано. Я не понял, о чём Вы. Можно развить Вашу мысль о том, что не дано во-вторых и в-третьих. И что дано во-первых.
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) По ассоциации вспомнилась с другого форума задачка с двумя грузиками на вращающейся пружине. Фигурка симпатичная. Эффектная. Если можно, в чем состояла задача и какие ТАМ обсуждались проблемы. Я залез ТУДА, но дальше прямой ссылки не продвинулся.
23.05.2015
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Суббота, 23.05.2015, 11:21 | Сообщение # 24 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Можно развить Вашу мысль о том, что не дано во-вторых и в-третьих. И что дано во-первых. Никаких "во-вторых и в-третьих", поскольку ни третьего, ни второго не дано - ну, фигура речи такая. Есть лишь "во-первых" - тот вывод, который Вы сделали приложении: "Работать той самой внешней силе T совершенно не нужно". И всё. Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Если можно, в чем состояла задача Две заданные массы скреплены невесомой пружиной известной длины в свободном состоянии. Известны начальные условия: угловая скорость (ц.м. неподвижен) и растяжение пружины. Описать движение системы. Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) какие ТАМ обсуждались проблемы. Чего там только не обсуждалось... В целом - ликбез по элементарным вещам для бестолково-суетливого и не в меру энергичного участника (см. мой последний пост там). Ничего особо интересного. Попутно возникла задача...
23.05.2015
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 23.05.2015, 11:59 | Сообщение # 25 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Две заданные массы скреплены невесомой пружиной известной длины в свободном состоянии. Известны начальные условия: угловая скорость (ц.м. неподвижен) и растяжение пружины. Описать движение системы. Можно подробнее? Плоскость вращения? Взаимодействие, кроме пружины? ... Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) "Работать той самой внешней силе T совершенно не нужно". И всё. Вы согласны?
23.05.2015
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Вторник, 26.05.2015, 09:36 | Сообщение # 26 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Вы согласны? Я ж с самого начала вроде не возражал. Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Можно подробнее? Плоскость вращения? Взаимодействие, кроме пружины? В невесомости. Кроме сил упругости - ничего. Начальные векторы скоростей масс лежат в одной плоскости. Центр масс неподвижен.Добавлено (26.05.2015, 09:36) --------------------------------------------- Александр, помутузил ещё немного ту квадратуру, на которую давал ссылку, - не-а, до аналитики не добрался. Если обнулить l (мешает, зараза! ), - длину свободной пружины - то получается после интегрирования эллипс. Сначала удивился, - пульсаций нет - а потом допер: это такое же силовое поле, как и для "подземного спутника".
26.05.2015
Сообщение отредактировал miflin - Суббота, 23.05.2015, 18:07
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 11:07 | Сообщение # 27 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Сергей_П5913, вот обещанная задачка. Только просьба, не пропадайте! Задача. Достаточно известная, но конкретного решения на просторах не нашёл, хотя и не особенно искал. По сути задача о демонстрации принципа относительности Галилея. На идеально гладкой наклонной плоскости с углом наклона "альфа" на высоте "Н" от основания удерживается идеально гладкий брусок. Определить скорость бруска на горизонтальном участке после соскальзывания. Два решения. При решении обоими способами: по закону сохранения в замкнутых консервативных системах полная механическая энергия сохраняется. Или так: изменение полной механической энергии равно работе внешних или неконсервативных сил. 1. Рассматриваем движение в СО, в которой наклонная плоскость неподвижна. Начальная энергия E1=mgH+0 Конечная энергия на горизонтальной поверхности E2=0+mV^2/2. Изменение энергии Е2-E1=0, так как неконсервативных сил нет, а работа внешних сил равна 0. Отсюда V=sqrt(2gH). 2. Рассмотрим движение в СО, в которая движется относительно наклонной плоскости со скоростью V=sqrt(2gH). В это системе брусок имеет начальную скорость V=sqrt(2gH). E1=mgH+mV^2/2=mgH+mgH=2mgH. E2=0+0, так брусок после скатывания относительно этой системы неподвижен. Изменение полной энергии Е2-Е1=0 - 2mgH= - 2mgH. Вопрос: в чем причина такого расхождения? Нужно не просто объяснить, а точно всё вычислить.
15.06.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 15.06.2015, 15:21
|
|
|
| |
|