|
Что Вас впечатлило в физике или математике?
|
|
|
miflin | Дата: Четверг, 25.02.2016, 13:26 | Сообщение # 46 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата EricRed (  ) Мне нравится такой факт: существуют вещественные числа, которые нельзя изобразить даже символом наподобие корня из двух. Причём, таких вещественных чисел даже гораздо больше, чем тех, которых можно хоть как-то обозначить.
Безусловно, больше. Но встречаются исключения. Например:
0,<содержание романа "Мастер и Маргарита" в какой-нибудь кодировке>. 
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:06 | Сообщение # 47 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, вот есть вопросик.
А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?
Если учесть, что именно таких неизображаемых чисел гораздо больше, то ещё вопросики:
зачем нам остальное ничтожное меньшинство?
как работать с этим подавляющим большинством?
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:05 | Сообщение # 48 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?
Не отчаиваться. То, что мы не можем изобразить эти числа, не означает, что они не попадают под юрисдикцию
операций сравнения. Что-то из ">", "<" или "=" обязательно имеет место. Это главное!
Да и ТОТ, НА ОБЛАКЕ, не дремлет. 
Цитата Александр_Игрицкий ( ) зачем нам остальное ничтожное меньшинство?
Для практики.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) как работать с этим подавляющим большинством?
Не конкретизировать значения, а обозначать буквами.
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:12 | Сообщение # 49 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Не конкретизировать значения, а обозначать буквами.
Ну, делааа!
Обозначать буквами то, что "нельзя изобразить даже символом"!
Ну, спасибо!
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:24 | Сообщение # 50 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Ну, делааа!
Обозначать буквами то, что "нельзя изобразить даже символом"!
Ну, спасибо!
А когда Вы пишете F(Х), то под Х подразумеваете какое-то подмножество вещественных чисел?
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:32 | Сообщение # 51 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) А когда Вы пишете F(Х), то под Х подразумеваете какое-то подмножество вещественных чисел?
Мастер же Вы морочить голову!
Я уже ничего не понимаю.
Я сейчас подумаю, что я подразумеваю под Х...
Во!
Вспомнил!!!
Х - это множество всех чисел, больших наименьшего натурального числа, для которого не существует в русском языке его сложное имя, слагающееся менее чем из ста слов.
Как?
25.02.2016
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 25.02.2016, 17:33
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:39 | Сообщение # 52 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Мастер же Вы морочить голову!
Честно говоря, я считаю весь этот разговор трепом или схоластикой, если хотите.
В математике есть способ записи любого числа в виде, например, десятичного представления.
Установлены также правила действий с числами.
Это принципиально и этого достаточно. А то, что ограниченные материальные ресурсы не всегда
позволяют реализовать такую запись на практике, к математике не имеет никакого отношения. Ровным счетом.
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:41 | Сообщение # 53 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Это принципиально и этого достаточно. А то, что ограниченные материальные ресурсы не всегда
позволяют реализовать такую запись на практике, к математике не имеет никакого отношения. Ровным счетом.
Консенсус.
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
EricRed | Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:33 | Сообщение # 54 |
EricRed
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
170 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) А как можно сравнить одно вещественное число, которое я даже изобразить не могу, с другим тоже вещественным числом, которое и Вы не можете даже изобразить?
Именно поэтому без аксиомы выбора не получится упорядочить вещественные числа (с одной парой можно справиться, временно переобозначив пару символов, но, чтобы не было петель, при упорядочении придётся перебрать все пары, а их слишком много). Но вот Вы только что сами убедились, что аксиома выбора для вещественных чисел и не верна? Тем не менее, как было подмечено выше, мы твёрдо знаем, что все вещественные числа можно сравнивать: от этого много чего зависит, без чего никак нельзя. В чем тогда пафос? А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны. Этот факт и убивает аксиому выбора, но не только её одну.
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 25.02.2016, 19:11 | Сообщение # 55 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата EricRed ( ) Но вот Вы только что сами убедились, что аксиома выбора для вещественных чисел и не верна?
Господь с Вами!
И в мыслях не было!
Если совсем откровенно, я и понятия не имею, о чём Вы сейчас.
Цитата EricRed ( ) А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны.
Не приведёте или такую пару, или такие стороны, кои так оригинально судят о числах?
Просто для понимания пафоса!
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 25.02.2016, 20:39 | Сообщение # 56 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) 0,<содержание романа "Мастер и Маргарита" в какой-нибудь кодировке>
По ассоциации вспомнилось: в числе ПИ (и не только в нем) могут содержаться любые тексты, которые
были, есть и будут написаны (произнесены). Этого строго доказать нельзя, но и опровергнуть - тоже.
А погрезить ни к чему не обязывающей мечтой - пуркуа бы и не па!
Как-то решил поэкспериментировать - скачал текстовый файл (32МБ) с 33554432 знаками ПИ,
и стал в нем рыться. Программно, естественно. Текст из трех букв находился в кол-ве 20-40 штук,
в зависимости от конкретного слова, из четырех - в среднем один раз из трех, как и следовало
из теоретической вероятности - 0,29.
Короче, коту делать нечего!
25.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.02.2016, 07:56 | Сообщение # 57 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
EricRed, мятежно жду Вашего ответа!
Цитата EricRed ( ) А пафос в том, что существуют вещественные числа, которые с одной стороны одно меньше другого, но с другой стороны они таки равны. Этот факт и убивает аксиому выбора, но не только её одну.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Не приведёте или такую пару, или такие стороны, кои так оригинально судят о числах?
Просто для понимания пафоса! 26.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Пятница, 26.02.2016, 11:38 | Сообщение # 58 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Думаю,что по теме.
Ведь красиво?
математика и природа
26.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:21 | Сообщение # 59 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Ведь красиво?
Красиво, безусловно. И музыка на уровне. Хороший релакс.
Здесь, главное, не дать затянуть себя в секту апологетов завораживающей идеи,
что всё в мире сводится к ряду Фибоначчи, золотому сечению и не менее золотой спирали.
"Нет, конечно, есть, кое-что есть, но..." - как-то так говаривал Аркадий Райкин не помню, по какому поводу...
Добавлено (26.02.2016, 19:21)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Просто для понимания пафоса!
Пафос в самОм пафосе? Как версия...
26.02.2016
Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 26.02.2016, 19:22
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.02.2016, 19:51 | Сообщение # 60 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Ведь красиво?
Ask!?
Есть найти в Google Картинки множеств Мандельброта, тоже симпатично...
Цитата miflin ( ) Здесь, главное, не дать затянуть себя в секту апологетов завораживающей идеи,
что всё в мире сводится к ряду Фибоначчи, золотому сечению и не менее золотой спирали.
В яблочко!
26.02.2016
|
|
|
|
| |
|
