|
В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
|
|
|
magerja_oisky | Дата: Пятница, 21.10.2016, 13:49 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
1 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
В каком случае родители могут присутствовать на уроке?
21.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Пятница, 21.10.2016, 15:31 | Сообщение # 2 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Если получено разешение администрации и учителя.
21.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 21.10.2016, 17:02 | Сообщение # 3 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина_Пашкова, а что если кто-то из других родителей будет против?
21.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 22.10.2016, 16:56 | Сообщение # 4 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov (  ) Екатерина_Пашкова, а что если кто-то из других родителей будет против?
Их желания учитываются в каком-то законе сейчас?
22.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Суббота, 22.10.2016, 17:57 | Сообщение # 5 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина_Пашкова, ну, возможность присутствия же не учитывается, но будто бы достаточно решения администрации и учителя. Отказ в присутствии можно так же обусловить.
22.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Суббота, 22.10.2016, 22:17 | Сообщение # 6 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) возможность присутствия же не учитывается, но будто бы достаточно решения администрации и учителя
Не знаю, каким боком замешана администрация, а разрешение учителя, проводящего урок, требуется по закону об авторском праве. У него есть авторское право на методические разработки уроков, и он решает, с кем ими делиться, а с кем нет.
Разрешение администрации нужно для нахождения родителя в школьном здании как мера антитеррористической безопасности. Зачем разрешение на посещение урока - я не знаю.
А другие-то родители каким тут боком? Какие законы можно приплести чтоб они позволяли или не позволяли другому родителю посетить урок?
22.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Суббота, 22.10.2016, 22:58 | Сообщение # 7 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
dobby1142, авторское право - это или право в смысле "закон", или лишь право признаваться автором произведения. Его никто не оспаривает. А построение урока с соблюдением смежных прав - проблема исключительно самого учителя. И вот:
Цитата Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования
Другие родители могут не захотеть, чтобы на их уроке присутствовали посторонние. Для них чужие родители - не должностные лица системы образования, а посторонние, которым они ничего не обязаны. Присутствие дополнительных лиц отвлекает детей, это дополнительный стресс.
22.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Суббота, 22.10.2016, 23:25 | Сообщение # 8 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) родители могут не захотеть, чтобы на их уроке
На ИХ уроке? Почему урок ИХ? Родители-то какое право имеют на этот урок?
Цитата iyugov ( ) Для них чужие родители - не должностные лица системы образования, а посторонние, которым они ничего не обязаны.
Так и школа не обязана спрашивать разрешения каждого родителя, кого пускать на урок, а кого нет. Это они у себя дома могут решать, кого пускать, кого не пускать, но никак не в школе. Если же Вы утверждаете обратное, подкрепите, пожалуйста, свое мнение хоть какими-то законами, на основании которых родители могли бы осуществлять отбор лиц, посещающих уроки.
Цитата iyugov ( ) Присутствие дополнительных лиц отвлекает детей, это дополнительный стресс.
Ситуации разные бывают. Например, могут пригласить на урок маму неуправляемого ребенка, который и без того отвлекает весь класс и создает нерабочую атмосферу и стресс всем детям и учителю, пригласить как раз для того, чтобы она это увидела своими глазами и помогла учителю это отвлекающее влияние свести к минимуму.
22.10.2016
Сообщение отредактировал dobby1142 - Суббота, 22.10.2016, 23:26
|
|
|
|
| |
|
|
Татьяна1011 | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 13:17 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
514 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина правильно ответила. Для того, чтобы родитель присутствовал на уроке, нужно разрешение учителя и администрации школы. Все остальные мнения не учитываются.
23.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 21:58 | Сообщение # 10 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) На ИХ уроке? Почему урок ИХ? Родители-то какое право имеют на этот урок?
Очевидно, такое же, как и родитель, желающий их посетить. Либо "право на урок" есть у тех и других родителей, либо нет ни у кого.
Родители не осуществляют отбор лиц. Это работа сотрудников школы. Она может не помешать учёбе детей, но может и помешать. Убедиться в том, что не мешает, родители не имеют право, а обязаны. Например, присутствие посторонних на уроке может в некоторых случаях расходиться с требованиями ст. 48 п. 1 пп. 6) 273-ФЗ: "учитывать особенности психофизического развития обучающихся". А может и не расходиться. Во всяком случае, согласие учителя и администрации - не исчерпывающие условия для присутствия.
23.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:09 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) . Например, присутствие посторонних на уроке может в некоторых случаях расходиться с требованиями ст. 48 п. 1 пп. 6) 273-ФЗ: "учитывать особенности психофизического развития обучающихся"
Так администрация и учитель как раз это учитывают.
Я бы, скорее, впомнила по ФЗ по персональным данным или о неприкосновенности частной жизни (хотя в школе на уроке жизнь не такая частная) т.к. посторонние родители могут увидеть, как учатся другие дети, как себя ведут и т.д.
23.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 08:36 | Сообщение # 12 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Очевидно, такое же, как и родитель, желающий их посетить. Либо "право на урок" есть у тех и других родителей, либо нет ни у кого
Извините, я, например, могу посетить магазин. Но я не могу запретить Вам его посещать, потому что у магазина есть хозяин, и он решает, кто может посещать ЕГО магазин, а кто фейс-контроль не пройдет.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) о неприкосновенности частной жизни (хотя в школе на уроке жизнь не такая частная) т.к. посторонние родители могут увидеть, как учатся другие дети, как себя ведут и т.д
Это не является частной жизнью. Я в свое время выясняла этот вопрос с юристом. На меня однажды наехала странная женщина, взятая временно директором в школу для прохождения государственной аккредитации, по поводу того, почему я имею право свои уроки писать на диктофон. К счастью, у меня была подруга-юрист, и она мне объяснила, на основании каких законов ответить этой даме. Она сказала так, что записи на диктофон регламентируются двумя законами - об авторском праве и неприкосновенности частной жизни. Но авторское право на урок мое, я же не чужие уроки пишу, а частной жизнью это не является, это жизнь общественная. Это все равно что запретить тот же магазин посещать, потому что в нем чьи-то дети могут что-то там обсуждать и как-то там себя вести.
А персональные данные... ну не будем звать родителей на урок английского, где дети учатся рассказывать свой адрес и как пройти к ним домой. А имена и фамилии детей (да и родителей) и так ни для кого не секрет. Ну невозможно сохранить имя и фамилию ребенка в тайне от родителей другого ребенка, обучающегося в этом же классе.
24.10.2016
Сообщение отредактировал dobby1142 - Понедельник, 24.10.2016, 08:39
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 10:26 | Сообщение # 13 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
dobby1142, хозяин магазина едва ли может запретить. У торговли своё законодательное регулирование, не позволяющее владельцу торговой точки делать часть того, что можно обычному собственнику. В образовании тем более сложно говорить о хозяевах.
Насчёт частной жизни согласен: школа - это общественная жизнь. Но что такое урок как объект авторского права - непонятно. Однако, если вы правы, то как же тогда дети? Сочинения, рисунки, даже чтение чужих стихов (исполнение) - как-никак, такие же объекты авторского права. К одноклассникам и учителю ребёнок, допустим, привык, но хотел бы он показывать результаты своего творчества неизвестным дяденькам и тётенькам? Учебный процесс по закону не требует их присутствия, поэтому учитель не может поставить свои авторские интересы выше авторских интересов учеников. Во всяком случае, присутствие родителей на уроке должно определяться не этим.
24.10.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 24.10.2016, 10:27
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 11:40 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Сочинения, рисунки, даже чтение чужих стихов (исполнение) - как-никак, такие же объекты авторского права.
Нет, не такие же. Опять же со слов юриста, учитель - профессионал своего дела, его методическая разработка урока в силу этого представляет собой некоторую ценность (а может и немалую, на некоторых разработках своих люди неплохо заработали), а каляки-маляки детей никакой ценности не представляют. Бывают, конечно, дети-художники, но даже если есть такой ребенок в классе, его шедевр пришедший на урок родитель себе не присвоит. На исполнение стихов никакие авторские права не распространяются. Автор у стихов только один - тот, кто их написал. Сочинения.... ну в отдельных случаях (исключительных) наверное.... ну давайте не будем звать родителей на урок, где зачитываются сочинения (на всякий случай), позовем на другой урок. Хотя я знаю, что учителя литературы любят на родительских собраниях зачитывать образцово-показательные сочинения, чтоб все знали, к чему стремиться.
Цитата iyugov ( ) У торговли своё законодательное регулирование, не позволяющее владельцу торговой точки делать часть того, что можно обычному собственнику.
Однако в одни магазины могут заходить все, а в других есть на входе парочка охранников, которые какого-нибудь грязного вонючего бухого мужика просто не пустят.
Цитата iyugov ( ) В образовании тем более сложно говорить о хозяевах
Как раз там все просто и прозрачно. Хозяева - это учредитель и директор, ну и государство, если учреждение государственное. Но где то государство и где мы с вами, государству всяко пофиг, кто там пришел на урок истории в 6 "Б" урюпинской средней школы
24.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 24.10.2016, 14:16 | Сообщение # 15 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
dobby1142, дело не в наличии или отсутствии ценности - закон охраняет все произведения, а также исполнение (глава 71, пар. 2 ГК РФ). Урокам это не мешает - ст. 1274 ГК РФ разрешает использование в учебных целях. Но статья не делит произведения на ученические и учительские. К ним должно быть одинаковое отношение.
Конечно, наши права не везде соблюдается, но надо стремиться к их соблюдению.
Родители могут быть против чужого присутствия на уроках скорее из-за психологических причин, а не авторско-правовых. Сегодня учитель ведёт урок при посторонних, а завтра, допустим, начнёт транслировать занятия на всю страну. Интересы всех родителей затрагиваются.
24.10.2016
|
|
|
|
| |
|
