|
Прошу подсказать, как защищаться от ученика и его мамы
|
|
|
Вопрос-Ответ | Дата: Пятница, 20.01.2017, 23:34 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Прошу подсказать как защищаться от ученика и его мамы: он записывает на диктофон, если учитель кого то ругает в классе, а она ходит и требует для него поблажек... Как поступить?
20.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Суббота, 21.01.2017, 16:21 | Сообщение # 2 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Вопрос-Ответ (  ) он записывает на диктофон, если учитель кого то ругает в классе, а она ходит и требует для него поблажек... Как поступить?
Перестать ругаться в такой форме, чтобы этим можно было шантажировать?
21.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
ArchAL | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 12:15 | Сообщение # 3 |
ArchAL
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Перестать ругаться в такой форме, чтобы этим можно было шантажировать?
Как продолжение, написать заявление о шантаже.
22.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
залесская9496 | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 21:53 | Сообщение # 4 |
залесская9496
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: преподаватель
|
| Сообщений: |
37 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Постарайтесь быть внимательнее к себе...Сейчас записывают многие...
22.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 23:23 | Сообщение # 5 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Пока мама просто ходит с этими записями, а дите просто записывает, он полностью реализует свои права. Иначе зачем диктофон. Но если она попытается использовать эти записи в суде или в другой инстанции, можно нанять адвоката.
Использование аудиозаписи как доказательства в гражданском процессе предусмотрено ст. 55 ГПК РФ, которая прямо упоминает аудиозаписи в качестве доказательств, а также ст. 77 ГПК РФ, где указано, что лицо, представляющее аудио- и(или) видеозаписи на электронном или ином носителе, либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать , когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи. При этом следует иметь в виду, что все доказательства в рамках гражданского процесса должны быть получены с соблюдением требований законодательства, что напрямую следует из ст. 55 ГПК РФ.(цитата)
А там уже судья решит, наказать ли маму на 200 тысяч рублей за нарушение процедуры получения аудиозаписи или принять запись во внимание. За штрафом в 200 тысяч вполне может от вас последовать иск о моральном вреде. Хотя бы на рубль.
А вот дитя, записывая, обязано сказать "Марья иванна, говорите помедленнее, я записываю..."(с) И заручиться согласием марьииванны.
22.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 00:38 | Сообщение # 6 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
nouvelle9556, какой НПА оговаривает процедуру получения аудиозаписи? Что обязывает записывающего спрашивать согласия записываемого?
Законная запись становится незаконной в момент её представления в суде?
Цитата
- Имею ли я право рассказать в суде, как было дело?
- Да.
- Имею ли я право цитировать по памяти других лиц, не спрашивая их согласия?
- Да.
- Имею ли я право использовать записи в блокноте, которые я тогда делал, чтобы точнее передать сказанное?
- Да.
- Имею ли я право использовать законно приобретённые технические средства, чтобы придать своим воспоминаниям точность и достоверность, за которую я отвечаю как дающий показания?
- Да.
Что не так в этой цепочке рассуждений?
23.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 23.01.2017, 00:42
|
|
|
|
| |
|
|
ArchAL | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 06:27 | Сообщение # 7 |
ArchAL
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Что не так в этой цепочке рассуждений?
С записью всё крайне сложно.
При попытке использовать данное доказательство в суде, нужно будет доказать, что запись сделана без нарушения. Указать точное время, дату и обстоятельства получения записи. Доказать, что запись не является вторжением в частную личную жизнь учителя (например если запись была сделана на перемене, то уже её можно считать вторжением, в зависимости от условий). Далее нужно доказать, что запись сделана с целью самозащиты в соответствии с ст. 12 ГК РФ. Кроме того, если в уставе школы прописано, что ученик не может пользоваться тех. устройствами на уроке и более того, есть подтверждение, что родитель и (или) ученик осведомлены об этом, то данная запись является нарушением устава (правил поведения и т.д.) и она не может быть использована в суде.
С другой стороны, ученик может мотивировать аудиозапись тем, что у него плохая память и он записывает все уроки, поэтому у него и оказалась эта запись. Но всё равно, там должно быть письменное разрешение директора на то, что данный ученик может вести запись на каждом уроке, чтобы не было противоречий с уставом.
А вообще, может учителям стоит пересмотреть способ общения, чтобы не попадать в сомнительные ситуации?
И стоит помнить, клин клином вышибают. Когда в следующий раз придёт просить "поблажек", предупредите о записи и запишите диалог, а далее с жалобой в полицию на шантаж.
23.01.2017
Сообщение отредактировал ArchAL - Понедельник, 23.01.2017, 07:47
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 09:51 | Сообщение # 8 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
ArchAL, известны ли судебные решения с учётом этих особенностей? Сразу как-то трудно принять, что организация в одностороннем порядке, своим уставом, может ограничить человека в возможностях самозащиты.
23.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 23.01.2017, 09:52
|
|
|
|
| |
|
|
ArchAL | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 13:47 | Сообщение # 9 |
ArchAL
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) ArchAL, известны ли судебные решения с учётом этих особенностей? Сразу как-то трудно принять, что организация в одностороннем порядке, своим уставом, может ограничить человека в возможностях самозащиты.
Про Устав не находил, про всё остальное есть довольно много судебных практик.
23.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 14:11 | Сообщение # 10 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Граждане имеют право фиксировать правонарушения и эта запись может быть передана полиции. Если учитель использует грубую или нецензурную брань, дает подзатыльник и том подобное, то это же является правонарушением? Поэтому все зависит от того, что скрывается за словом "ругает".
23.01.2017
Сообщение отредактировал Casual - Понедельник, 23.01.2017, 14:12
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 17:18 | Сообщение # 11 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Casual, из заданного вопроса следует, что дитя записывает постоянно и всех учителей, кто ругает учеников на уроках. Из вопроса не следует. что дитя каким-то образом защищает себя от подзатыльников и нецензурной брани.
В таком случае это можно считать несанкционированной слежкой. Не так ли?
24.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Вторник, 24.01.2017, 18:06 | Сообщение # 12 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) из заданного вопроса следует, что дитя записывает постоянно и всех учителей, кто ругает учеников на уроках. Из вопроса не следует. что дитя каким-то образом защищает себя от подзатыльников и нецензурной брани. В таком случае это можно считать несанкционированной слежкой. Не так ли?
Не так. Дитя может постоянно ходить хоть с видеокамерой и снимать все, что с ним происходит. Да, есть статья 152.1 ГК РФ которая предусматривает охрану изображения любого человека. Но данная статья не содержит запрет на фото, видеосъёмку. Запрет накладывается на дальнейший оборот (использование) данного изображения (без согласия, изображённого, хотя бы устного) и то, только в том случае если человек является основным объектом фото, видеосъёмки (портретный режим). Этот запрет не распространяется
1. на сотрудников при исполнении ими служебных обязанностей – полиция, спасатели МЧС, газовая служба, водоканал, сотрудники ЧОП, «скорая» и т.д. Их можете фотографировать либо снимать на видео безо всякого ограничения и в дальнейшем использовать полученные изображения по своему усмотрению. Учитель, когда ведет урок, является сотрудником при исполнении служебных обязанностей?
2. Данное ограничение отменяется если фото, видеосъёмка проводилась в государственных, общественных или иных публичных интересах.
Достаточно часто приходится слышать ссылки на статью 137 УК РФ. Нарушение неприкосновенности частной жизни.
Фото или видеосъёмка, производимая в общественном месте, по определению не может нарушать неприкосновенность частной жизни или расцениваться как вмешательство в таковую. Частная жизнь это – квартира, дом, дача, коттедж. Как только человек вышел за пределы оных, пусть даже в подъезд на площадку, частная жизнь закончилась.
Подробности здесь.
24.01.2017
Сообщение отредактировал Casual - Вторник, 24.01.2017, 18:09
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Среда, 25.01.2017, 17:51 | Сообщение # 13 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Casual, зашибись))) Только если в течение дня вы с видеокамерой или с диктофоном будете ходить за сотрудником при исполнении им служебных обязанностей, периодически включая свои технические средства... Ну, к примеру, встанете недалеко от поста ДПС и будете снимать сотрудников, то это слежка, создание трудностей в осуществлении ими своих обязанностей. Возможно, вас заберут в психушку. А, может, просто, в тихом месте набьют морду.
Дитя, очевидно, играет. Ему нравится нервировать педагогов. Он сидит сос воим диктофоном и подмигивает учителям. Мол,с тарший брат не спит.
Поэтому адвоката и в суд.
25.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 25.01.2017, 18:20 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Дитя, очевидно, играет. Ему нравится нервировать педагогов. Он сидит сос воим диктофоном и подмигивает учителям. Мол,с тарший брат не спит.
А можно направить в нужное русло эту его прыть.
25.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 25.01.2017, 18:39 | Сообщение # 15 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Только если в течение дня вы с видеокамерой или с диктофоном будете ходить за сотрудником при исполнении им служебных обязанностей, периодически включая свои технические средства...
А дитя ходит весь день за одним конкретным учителем или просто записывается все уроки подряд?
Цитата nouvelle9556 ( ) Ну, к примеру, встанете недалеко от поста ДПС и будете снимать сотрудников, то это слежка, создание трудностей в осуществлении ими своих обязанностей.
Каким образом видеосъемка создает трудности сотрудникам ДПС? Ну, да мы все знаем каким)))
Цитата nouvelle9556 ( ) Возможно, вас заберут в психушку. А, может, просто, в тихом месте набьют морду.
То, что в России творится беззаконие, и это лишь усиливается от года к году, мне известно. Дальше что? Я дал ссылку на статью в которой все разложено по полочкам, с указанием конкретных статей закона. Ребенок имеет право делать аудио\видеозаписи уроков нравится вам это или нет. Это закон! Возражения по факт будут?
Цитата nouvelle9556 ( ) Дитя, очевидно, играет. Ему нравится нервировать педагогов. Он сидит сос воим диктофоном и подмигивает учителям.
Соглашусь. Играет. Нервирует. Однако, он делает это законным путем.
P.S.:
Интересно, а вас нервирует, когда вас снимают в супермаркетах? Там же разрешения не спрашивают.
И как же бедные продавцы и другие сотрудники целыми днями работают под прицелом видеокамер?
25.01.2017
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 25.01.2017, 18:44
|
|
|
|
| |
|
