|
Могу ли я присутствовать на уроке учителя?
|
|
|
Вопрос-Ответ | Дата: Вторник, 24.01.2017, 22:10 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Считаю, что школьный учитель необъективно оценивает знания ученицы. Могу ли я, педагог по образованию, присутствовать на уроке, чтобы сделать свои выводы, а не полагаться на эмоции ребенка?
24.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Апельсин | Дата: Суббота, 28.01.2017, 05:02 | Сообщение # 2 |
Апельсин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
454 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Вопрос-Ответ (  ) педагог по образованию, присутствовать на уроке, чтобы сделать свои выводы,
совесть - то поимейте, что вы друг другу палки в колёса вставляете!
останьтесь после уроков и проведите совместную пересдачу, чтобы убедиться,
а на самом ли деле такое недооценивание... и договаривайтесь уже полюбовно..
хватает и "умных" родителей на голову учителей....
28.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
svetbalt64 | Дата: Суббота, 28.01.2017, 11:35 | Сообщение # 3 |
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
А кто может сказать, что Ваши знания как педагога ОБЪЕКТИВНЫ? Соглашусь с Андреем Но. В конце концов,у учителя и так много проверяющих.
Как родитель с разрешения директора (по крайней мере,у нас так)
28.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
radugalena | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 11:47 | Сообщение # 4 |
| Сообщений: |
1 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата svetbalt64 ( ) Как родитель с разрешения директора (по крайней мере,у нас так)
И обязательно согласие учителя!
29.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
vacuumum | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 13:08 | Сообщение # 5 |
vacuumum
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Уроки должны записываться на видео, и при спорных моментах просматриваться комиссией, тогда не будет превышений полномочий ни со стороны родителей, ни со стороны учителя. И на уроке никто не будет мешать. Смысл присутствовать на уроке уже после спорной ситуации? (если она уже произошла ранее). Тут либо да апелляция (причем не 2 стороны, а комиссия как минимум еще одна сторона независимая), либо в идеале просто видеозапись.
Я считаю школа (дети) это то учреждение, где обязательно должна вестись видеозапись процесса, это всегда бы обезопасило и детей и учителя, а многих бы уберегло от непродуманных поступков, превышения полномочий, халатности да и дети бы понимали, что все тайное может стать явным. Я уже не говорю о фактах насилия, детского насилия, глумления и прочих вопиющих. В спортзале, в бассейне школы (в столовой) еще более обязательны камеры.
29.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 14:29 | Сообщение # 6 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
vacuumum, для видеозаписи уроков, если речь идёт о качестве обучения, нужно согласие учителя и учеников (их родителей).
29.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
vacuumum | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 15:30 | Сообщение # 7 |
vacuumum
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) vacuumum, для видеозаписи уроков, если речь идёт о качестве обучения, нужно согласие учителя и учеников (их родителей).
Я писал
Цитата vacuumum ( ) Уроки должны
не про нынешние условия. Я говорил о системе (как по уму). Это должен быть приказ по Минобрнауки, программа.
Видеозапись должна быть во всех классах и аудиториях школ, как это сейчас на многих важных производствах и объектах.
Это бы решило многие вопросы и с качеством обучения, и с поведением и с превышением полномочий и пр....
Причем при нынешних технологиях и интернетизации всех школ видеозаписи должны храниться только у главного работодателя - серверах Минобрнауки. Все конфликтные ситуации требующие поднятия архива должны решаться комиссией Минобрнауки по заявлению. В таком случае родитель не сможет шантажировать школу, а запросы будут только при реальных сомнениях и ситуациях, потому что разбор на высоком уровне многим не нужен (кто понимает что сам не прав). Многие родители (да и дети) любят разборки на уровне школы, такое "перетягивание одеяла" добиться особого отношения. На высоком уровне это не прокатит.
29.01.2017
Сообщение отредактировал vacuumum - Воскресенье, 29.01.2017, 15:44
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 17:20 | Сообщение # 8 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
vacuumum, это всё крайне сложно, если вообще возможно в рамках закона. Минобрнауки не сможет решить такой вопрос самостоятельно. Например, по использованию биометрии в школах договариваться друг с другом пришлось четырём ведомствам (Минобрнауки, Роскомнадзор, Рособрнадзор, Генпрокуратура), но в результате были вынуждены запретить - закон не позволяет. Это же огромная проблема по персональным данным.
29.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 29.01.2017, 17:22
|
|
|
|
| |
|
|
vacuumum | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 17:46 | Сообщение # 9 |
vacuumum
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) vacuumum, это всё крайне сложно, если вообще возможно в рамках закона. Минобрнауки не сможет решить такой вопрос самостоятельно. Например, по использованию биометрии в школах договариваться друг с другом пришлось четырём ведомствам (Минобрнауки, Роскомнадзор, Рособрнадзор, Генпрокуратура), но в результате были вынуждены запретить - закон не позволяет. Это же огромная проблема по персональным данным.
Какая проблема? Если камеры уже стоят на входе в школу (например), по периметру. Какие персональные данные на видео? которое тем более будет храниться на серверах Минобрнауки, у которого и так все персональные данные учителей и учеников уже есть и уже там хранятся. Как же они хранят сейчас персональные данные? - по тому же самому закону, который Вы упомянули, теми же приказами оформлены. Видео не добавит персональных данных больше, чем уже есть у Минобразования на серверах об учениках (не будет же видео такого качества , что сетчатку глаза можно разглядеть или отпечатки пальцев у школьника) не к чему такое разрешение видео.
29.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Воскресенье, 29.01.2017, 19:53 | Сообщение # 10 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
vacuumum, добавит - изображение ученика тоже является персональными данными (разрешения видео обычно достаточно для идентификации человека). Видеонаблюдение по периметру и в коридорах - это другое, там другая цель. На запись уроков нужно согласие детей (родителей), давать которое они не обязаны. Это не моё личное мнение, а Роскомнадзора - я туда специально обращался по поводу видеозаписи уроков. Причём такие проблемы есть даже без передачи записей в министерство, а с передачей всё вообще нереально. У Минобрнауки нет персональных данных учеников (успеваемость конкретных детей - не их забота), они есть только у школ. Минобрнауки сейчас даже не может собрать данные - закон о системе учёта контингента обучающихся был отклонён президентом именно по причине непроработанности в отношении персональных данных.
И представляете себе объём работ, объём бюджетных расходов на такое наблюдение? В некоторых регионах не могут оплатить даже работу специалистов, обеспечивающих запись ЕГЭ.
29.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Воскресенье, 29.01.2017, 20:09
|
|
|
|
| |
|
|
vacuumum | Дата: Понедельник, 30.01.2017, 00:07 | Сообщение # 11 |
vacuumum
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
iyugov, Т е по Вашему лицо ребенка в коридоре и на проходной - это совсем другое лицо чем на уроке.
Проблема она - только когда её хотят считать проблемой. Просто очень многим не выгодно видеонаблюдение на уроке, вот и делают это проблемой. Если видео на проходной нужно было - то быстро все узаконили.
Никаких персональных данных в видео в коридоре и видео на уроке разницы нет. Было бы желание. Но очень уж многим не нужно видеонаблюдение с архивом на уроках, как родителям, так и учителям и директорам школ. Вот и сопротивляются все, ищут препоны. Хотя видеонаблюдение урока могло бы снимать очень многие вопросы поведения и превышения полномочий или халатности. Школы с легкостью раздают персональные данные учеников всяким ООО ОАО посылая списки на олиписады всякие коммерческие и пр, а тут база персональных данных (скорее просто видеоданных) вдруг стала проблемой. Вы и с персональными данными то сильно преувеличили, всовывая их куда нужно и куда не нужно.
К вопросу темы, я просто сказал, что было бы хорошо, если бы все уроки писались на видео и хранились на серверах Минобрнауки какое то время, для решения конфликтных ситуаций, оценки работы учителя и пр.
Но Вы прямо на корню решили резать, чтобы даже мысли типо не было. Видимо Вы один из тех кому очень неудобна была бы такая система видеонаблюдения. Непроработанность - это не значит невозможность. Закон о ПД есть и его очень легко соблюсти если захочется, просто выполнив все требования. Но просто многим это не нужно или не хочется. А Вы термин непроработанность решили кардинально преподнести как невозможность - так удобно.
30.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 30.01.2017, 17:36 | Сообщение # 12 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
vacuumum, не увидел в первых сообщениях фраз типа "было бы хорошо". Увидел слова "должны", "обязательно".
Мы по своей инициативе собирались ставить видеонаблюдение на уроке, но родители некоторых детей отказались давать согласие. Их право. Регулятор нам прямо указал, что согласие в данном случае необходимо. Будем нарушать - оштрафует. И это не единственная инстанция, которая заинтересуется правомерностью видеозаписи на уроках.
Если не согласны - можете написать в РКН официальное обращение для разъяснения правовых моментов, я так делал по другому вопросу. Можете поспорить с ними в суде, но нам это не так принципиально было, поэтому пока отложили всю затею с записью уроков. Не считаю, что идея записи всех уроков и их хранения хороша, но если вы полагаете нужным - действуйте. Мне, например, сейчас важнее решить проблему оплаты видеонаблюдения на ЕГЭ. Пусть сначала заплатят за уже выполненную работу по видеозаписи. Отправил обращение (вот), и если в течение недели не ответят - напишу уже в прокуратуру и проинформирую форум о результате. Видите проблему - решайте её. Закон сам себя не проработает, и деньги на его реализацию сами себя не выделят.
Добавлено (30.01.2017, 17:36)
---------------------------------------------
UPD. Со слов директора есть новая информация. Прокуратура не усмотрела ничего криминального в планах организовать видеозапись урока. Юрист из городского управления образования не увидел принципиальных различий между видео в коридорах и в классах, так что по части законной возможности правда может быть ваша. Но нам надо быть уверенными, что ни у одной инстанции не будет претензий. Роскомнадзору мы направим официальный запрос, где особенно поинтересуемся надобностью согласия родителей, в расчёте на письменный мотивированный ответ. С Рособрназдором тоже постараемся повзаимодействовать.
30.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 30.01.2017, 22:35
|
|
|
|
| |
|
|
Аксон | Дата: Вторник, 31.01.2017, 13:52 | Сообщение # 13 |
Аксон
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
49 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Прокуратура не усмотрела ничего криминального в планах организовать видеозапись урока. Юрист из городского управления образования не увидел принципиальных различий между видео в коридорах и в классах, так что по части законной возможности правда может быть ваша.
У нас в метро стоят камеры, в автобусах-камеры, магазины, парикмахерские, клиники, больницы....везде камеры. Понятно что не может быть, что так массово нарушалось бы законодательство в вопросе перс данных применительно к видеонаблюдению.
Цитата iyugov ( ) Роскомнадзору мы направим официальный запрос, где особенно поинтересуемся надобностью согласия родителей, в расчёте на письменный мотивированный ответ. С Рособрназдором тоже постараемся повзаимодействовать.
Просто в этом вопросе вообще не надо ссылаться на так называемые "персональные данные". Это кто то притянул за уши из тех кому сам вопрос неудобен, или просто не захотели выполнить требования по этому вопросу (может простейшие) которые выдвинули.
Школа не менее важный социальный объект, чем поликлиника или магазин или транспорт. Видеонаблюдение на уроке могло бы решить многие вопросы как спорные - так и организационные, проверочные, сэкономить средства государства на всякие выездные командировочные проверки (можно было бы любой урок посетить дистанционно). Так же решался бы вопрос дистанционного образования. Например в какой то школе заболел учитель, заменить некем. Минобрнауки выбирает лучшего педагога который сейчас ведет такой же урок (или из записи, архива), и дают детям на экран в другой школе.
Это же могло бы быть отличной базой уроков (лучших уроков) для повторения, самостоятельного изучения, дистанционного обучения. Даже родитель бы мог понять, что недопонял их ребенок на уроке, или упустил, или болел например, он может присутствовать дистанционно из дома (больницы) на уроке своего класса или другого.Добавлено (31.01.2017, 13:52)
---------------------------------------------
Я уже не говорю о возможности (если есть видеообзор класса) чтобы учитель мог провести урок дистанционно, из другой школы (еще и обратная камера), или в нескольких школах (деревень в округе).
НУ и конечно это исключит вообще какое -либо недопонимание или разночтение конфликтных ситуаций в школе, анализ конфликтным коммитетом, психологом и прочие моменты.
31.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 31.01.2017, 18:16 | Сообщение # 14 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Аксон ( ) Понятно что не может быть, что так массово нарушалось бы законодательство в вопросе перс данных применительно к видеонаблюдению.
К сожалению, может. На курсах по персональным данным нам много чего интересного рассказали. Просто регулятор пока не зверствует, но в принципе на это способен, особенно по чьему-либо заявлению. Закону о персональных данных 10 лет, и за это время в него 16 раз вносились изменения, вплоть до самого определения персональных данных. Операторам надо всё успевать, а ведь регулятор тоже не сразу учтёт изменения. По телефону они сказали одно, а при официальном обращении могут хорошо подумать и в ответе написать другое. У нас уже есть одно взыскание от РКН, поэтому лучше "перебдеть", чем "недобдеть". В прошлый раз "недобдели".
И да, мы решаем частную задачу - наблюдение в одном классе для контроля дисциплины и хода уроков, причём за счёт уже имеющихся технических средств.
31.01.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 31.01.2017, 20:44
|
|
|
|
| |
|
