|
запрет на ношение хиджабов
|
|
|
Рустам_Б | Дата: Суббота, 20.07.2013, 15:41 | Сообщение # 16 |
Рустам_Б
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика / Литература
|
| Сообщений: |
63 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Как по мне - так пусть бы носили. Имамы (мусульманские священники) говорят, что хиджабы обязательны для ношения только замужним женщинам. Поэтому подающими на апелляцию, наверное, движет только принцип... Если школьницы не будут носить эти уборы, от этого они не станут НЕ МУСУЛЬМАНКАМИ.
20.07.2013
|
|
|
|
| |
|
|
hada | Дата: Четверг, 25.07.2013, 17:00 | Сообщение # 17 |
hada
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
68 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
согласна с большинством. со своим уставом... я была в Сингапуре, там по закону юбка должна быть не выше 20 см от колена. и полицейским глубоко наплевать, из какой ты страны - закон един для всех (а они измеряют!). да и в 2000 или 2003 г. (не помню) прилюдно на главной площади повесили австралийца за то, что он наркотики на территорию страны привез. был международный скандал, но сингапурское правительство отказалось выдать его - ибо он знал, куда едет.
хотя со мной в вузе училась девочка-мусульманка, ходила в хиджабе, всем было все равно, включая меня. никто не заставлял ее снимать его.
25.07.2013
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Четверг, 25.07.2013, 19:56 | Сообщение # 18 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
hada, сейчас проблема с терроризмом... французы же не просто так все эти глухие одёжки запретили.... в такие одёжки легко запрятать пояс смертника
а с навороченными вокруг лица хиджабами и чадрами легче фальсифицировать личность
ведь кроме собственно лица в словесный портрет личности, по которому сравнивают предъявителя документа с лицом. которому этот документ выдан, входят так же уши (отдельно размер, угол, мочки, противокозелок), линия перехода лба в волосистую часть головы и так далее...
А учитывая, что люди одной расы кажутся очень похожими друг на друга для людей другой расы (ну, анекдот, что по признакам словесного портрета в Китае задержано 300 000 человек), то идентификация личности затруднена для полицейских.
Европейцам пришлось выбирать: толерантность или безопасность.
По идее, все эти девочки. которые вдруг воспылали желанием сидеть часами в помещении в платках, никуда не ехали...
Они гражданки России, живут в России, прописаны по месту жительства.
Такие же россиянки как и все другие...
Причина, думается, в другом...
В желании противопоставить себя всем остальным.
Мы - правоверные. Вы - нет.
Мы не стесняемся говорить о любви к Аллаху и демонстрировать свою веру. а вы стесняетесь. Так какие же вы верущие?
Вы порождение шайтана и так далее...
В желании публично демонстрировать то, что в конституции многих стран названо свободой совести, очевидно проскальзывает стремление внести национальную, религиозную рознь среди живущих в южных республиках России.
Второй аспект... Традиционно религии делятся на две группы: ритуальные религии и религии спасения.
Для первых, к которым относились религии древнего мира прежде всего, важно. как человек поступает. Как он выполняет определенные правила.
Например, в иудаизме у хасидов... Каждый элемент ортодоксального хасида - белые носки, пейсы, лапсердак, парики у женщин. шляпы у мужчин, даже кипа и ли то, что штанины должны быть заправлены в носки - имеет свой глубинный (или кажущийся таким) смысл. Каждый, самый мельчайший элемент одеяния, требований к каждодневной жизни, обязательность соблюдения ритуалов (той же кошерности пищи) - всё это и есть соблюдение религии, истинность веры. И это относит хасидов к приверженцам ритуальных древних религий... Или индусские дервиши (не помню их точное название), которые ходят с двумя метелками: они разметают перед собой дорогу, чтобы не наступить случайно на паучка какого-нибудь... А японский вполне современный синтоизм?
Это всё сохранившаяся в тысячелетиях ритуальность религий.
Христианство и ислам относят к религиям спасения. Для тех. кто исповедует религию спасения, важно то. что и как он думает. Важна мораль, а не внешние атрибуты.
Вот и получается....
другое дело, что получается то это искусственно!
Ну нет в Коране требования ношения платка глухого для девочек... Соответственно. всё это так и хочется назвать провокацией и разжиганием национальной розни в нашей очень и очень многоконфессиональной стране...
В такой ситуации всё-таки наиболее разумно придать школьной форме статус, подтвержденный в Законе, со всеми вытекающими последствиями.
Закон единый для всех рас, конфессий, религий, национальностей, а не преследование на какой-нибудь почве...
25.07.2013
Сообщение отредактировал nouvelle9556 - Четверг, 25.07.2013, 20:01
|
|
|
|
| |
|
|
hada | Дата: Четверг, 25.07.2013, 20:17 | Сообщение # 19 |
hada
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
68 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (nouvelle9556) сейчас проблема с терроризмом
у нас с этим проще. хоть и мегаполис, но, т-т-т, ничего не происходит в плане терроризма. граждане сами успешно друг друга калечат. намедни перестрелка была, двое убиты, а квалифицировали - вы никогда не угадаете! - как хулиганство. так что терроризм это у нас меньшая из бед будет 
25.07.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Пятница, 26.07.2013, 20:06 | Сообщение # 20 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Rezerv) Вы врачь? Диагнозы определяете, с ходу...
Укусите меня, и ВЫ получите то, что хотите...
Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники...
26.07.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Пятница, 26.07.2013, 21:37 | Сообщение # 21 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (nouvelle9556) Соответственно. всё это так и хочется назвать провокацией и разжиганием национальной розни в нашей очень и очень многоконфессиональной стране...
Это и есть провокация. Однозначно. Мерзопакостная, но очень эффективная технология. Из немытой посуды можно, при грамотном подходе, вулканический конфликт раздуть...
Цитата (hada) у нас с этим проще. хоть и мегаполис,
У нас в Сибири на хиджабах не разгуляешься. Защита страдающих без парадов геев тоже не очень катит... Резонанс не тот. Нам другие блюда предлагаются. Что-нибудь, типа паразитирующих на нас столицах. С призывами отделяться. Кавказ хорошо идёт, бесчинства гастеров... Пипл гневается. Нелегитимность выборов не особо возбуждает. Зато всегда в цене беспредел и несусветная глупость начальства всех уровней. Пипл хорошо реагирует, правильно.
Свирепеет и тупеет.
Конечно, это слабенькие раздражители по сравнению с межконфессиональными и межэтническими. Но, что уж есть...
26.07.2013
|
|
|
|
| |
|
|
btotjlby | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 01:34 | Сообщение # 22 |
btotjlby
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Всё это весьма печально...
Попробуйте вспомнить когда начались подобные "странности".
Раньше как-то без демонстраций обходились.
А потом вдруг первые лица страны стали ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою принадлежность к одной из конфессий.
Какой, надеюсь, знают все.
Если ты частное лицо - да бога ради и сколько угодно.
Но если ты одно из первых (  двух) лиц и каждый твой выход дня по три крупным планов да по всем каналам...
Возникает резонный вопрос - а чем мы хуже?
А почему праздник лишь одной конфессии включён в перечень государственных?
А почему решением президента главу лишь одной конфессии охраняют за госсчёт (а по закону таких лиц всего 7 во всём государстве)?
И т.д. и т.п.
Попытки сращивания одной из конфессий с госструктурами (совсем не важно по какой причине - умышленно или по "недоумению" первых лиц) обязательно, в многонациональной стране, будут вызывать подобные (тьфу-тьфу-тьфу, не самые неприятные из возможных) конфликты.
 Думать надо, прежде чем делать, (раз уж так высоко сидишь) а не искать дешевой популярности.
И всегда найдутся люди или организации, которые будут раскачивать лодку.
Большую Игру никто никогда не отменял и не отменит.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 01:54 | Сообщение # 23 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
btotjlby, такие странности лично я наблюдаю более 20 лет.
Я помню тот период 1994-1997 годов более чем хорошо. В школе не было мела и тряпок. Я покупала на свои деньги. Потом был юбилей школы. Кто-то из спонсоров подарил ящик мела! И мы ходили к завучу. На день давались два кусочка.
Я помню, как нам три месяца не давали зарплату. Потом за два месяца дали, а за третий нет. Дали по мешку сахара. Где-то мэр по бартеру нашел... Я помню 1994-1997 год. И строительства Храма Христа Спасителя. И кто тогда был во главе государства. И как все были счастливы. Именно тогда начались странности. И колокол с надписью "От Солнцевской братвы". Это была не дешевая популярность главы РФ, а просто продажа страны в розницу и оптом.
20 лет назад это было. И никаких демонстраций! Все счастливы.
И я еще не забыла, когда началось недовольство, требования хиджабов и кучи постов гневных по поводу одного(двух) первых лиц государства. Исключительно неожиданно.
А по поводу главы конфессии...
Как-то забывают, что в Европе глава исключительно одной конфессии имеет свое государство, свою армию, свой банк, свою валюту. Годовой бюджет 1000 человек в этом государстве 310 миллионов долларов.
А наличка в подвалах банка - 45, 5 миллиарда евро.
И охранять главу этой не самой многочисленной в Европе конфессии нет необходимости. Ему одна крупная европейская автофирма сконструировала специальный внедорожник с пуленепробиваемым корпусом. По слухам, он способен выдержать удар атомной бомбы.
Но охрана за госсчет именно главы одной из российских конфессий действует на некоторых господ как красная тряпка на быка.
Кстати, Рождество в Европе справляют все главы стран. От королев до премьер-министров.
И никто там и не вспоминает, сращиваются госструктуры с конфессиями или нет.
Они имеют право справлять религиозный праздник. И весенний религиозный праздник. И школьники распускаются именно на Пасхальные каникулы, хоть мусульман в Европе чуть уже не больше чем христиан.
И все имеют право этого не делать. Это называется свобода совести.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
БабаЯга1001 | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 10:18 | Сообщение # 24 |
| Сообщений: |
234 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ромашка27) Кто что думает на эту тему? Учителя понятно не в восторге (в хиджабе удобно прятать шпоры ) А вот родители других учеников как вы думаете какую могли реакцию иметь на все это?
Конституция РФ:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Закон об образовании: Статья 2. Принципы государственной политики в области образования... 4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 19 марта 1993 г. N 47/20-11п "О СВЕТСКОМ ХАРАКТЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ": "Родители, отдавая ребенка в государственную школу, должны знать, что школа не может взять на себя обязательство воспитывать его в соответствии с каким-либо определенным религиозным или атеистическим выбором родителей. Это необходимое условие того, что школа не будет воспитывать у детей убеждения, которые родители и дети считают для себя неприемлемыми."
Вывод: на светскость школы никак не влияет то, во что одет ученик. Образование от этого не становится не светским. Конституция предписывает право действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями. Пусть кто в чём хочет, в том и ходит. А шпоры можно много где спрятать, с фантазией у деток усё в порядке))
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
btotjlby | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 13:18 | Сообщение # 25 |
btotjlby
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (nouvelle9556) Как-то забывают, что в Европе глава исключительно одной конфессии имеет свое государство, свою армию, свой банк, свою валюту.
Ни в коем разе.
Просто в НАШЕЙ Конституции записано, что церковь отделена от Государства.
И РПЦ - общественная религиозная организация, как и многие другие.
"...и не одним попугаем больше..."
А у них церковь - это и есть государство.
Возможно, когда-нибудь (я надеюсь, что никогда уже) какая-либо конфессия ( а какая?) и будет структурным подразделением государства. А пока говорим одно, делаем другое. Так кто ж тебе поверит?
Что касается своей валюты...
Вы никогда не интересовались коммерческой деятельностью этой организации?
Налоговыми и иными льготами, предоставляемыми ей государством...
Не всякая страна имеет такие средства в подвалах...
Цитата (nouvelle9556) По слухам, он способен выдержать удар атомной бомбы.
И дай ему Бог.
Вопрос лишь в том как далеко он залетит после удара атомной бомбы.
Или как глубоко... это если прямое попадание.
Нет, просто так, теоретически...
"И словно мухи тут и там
Ходят слухи по умам..."
Не верьте слухам.
Цитата (nouvelle9556) Но охрана за госсчет именно главы одной из российских конфессий действует на некоторых господ как красная тряпка на быка.
И вовсе нет.
Просто, как гражданин страны, но приверженец ИНОЙ конфессии, никакой из конфессий (выбрать самостоятельно) я имею право задать вопрос куда, в соответствии с каким законом расходуются средства налогоплатильщиков и по какому принципу выбрана именно эта конфессия.
Что касается ношения хиджаба - да сколько угодно и где угодно... кроме государственных учреждений.
В том числе и в медресе, частных школах, на индивидуальном обучении дома, при дистанционном обучении, вообще без обучения...
Кроме ГОСУДАРСТВЕННЫХ муниципальных...Добавлено (05.08.2013, 13:18)
---------------------------------------------
Цитата (nouvelle9556) И все имеют право этого не делать. Это называется свобода совести.
Конечно, если не забывают, что твоя свобода заканчивается там, где она соприкасается со свободой соседа.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 21:09 | Сообщение # 26 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (btotjlby) Просто в НАШЕЙ Конституции записано, что церковь отделена от Государства.
Сия расхожая фраза вовсе не означает запрета Государства на участие в делах Церкви. Хотя эту фразу подают именно как запрет. Почему-то.
Государство имеет полное право помогать, запрещать, регулировать деятельность любых общественных организаций. Предоставлять льготы, гнобить налогами или создавать особый статус. В соответствии со своими представлениями о их значимости и пользе/вреде для общества. Кстати, Академия наук - тоже весьма любопытный гибрид с правовой точки зрения.
Цитата (btotjlby) А пока говорим одно, делаем другое.
Гм. В свете вышесказанного - вывод ошибочный.
Цитата (btotjlby) я имею право задать вопрос куда, в соответствии с каким законом расходуются средства налогоплатильщиков
А это запросто. Задавайте. Протестуйте. Имеете право.
Цитата (btotjlby) и по какому принципу выбрана именно эта конфессия.
Действительно. Тайна, покрытая мраком неизвестности. Как бином Ньютона.
Полагаете, остальные конфессии в обиде? Странно. В Интернетах другое мнение бытует. Полярное. И тоже за деньги налогоплательщиков переживают глашатаи. Страшно переживают, аж дыхание перехватывает.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
btotjlby | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 21:48 | Сообщение # 27 |
btotjlby
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Сия расхожая фраза вовсе не означает запрета Государства на участие в делах Церкви. Хотя эту фразу подают именно как запрет. Почему-то.
Правильно. Государства в делах Церкви. А не наоборот. Церкви в делах государственных.
Т.к. именно общественная религиозная организация Русская Православная Церковь зарегистрирована в государстве, а не наоборот.
Хотя эту фразу Вы перевернули именно так. Почему-то.
И в свете вышесказанного все остальные рассуждения уже малоинтересны.
Это отдельный разговор. Данная ветка всё-таки о более частном случае.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 22:52 | Сообщение # 28 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (btotjlby) Правильно. Государства в делах Церкви. А не наоборот. Церкви в делах государственных.
Тогда я чего-то не понял. Все Ваши недоумения: - и демонстрация принадлежности первых лиц к РПЦ, и церковный праздник в качестве государственного, и охрана за госсчёт, и налоговые льготы - касаются исключительно участия Государства в делах Церкви. Хочет Государство - охраняет. Не хочет - не охраняет. Недоумения рассеялись, надеюсь?
Вот когда Церковь начнёт по Закону претендовать на участие в системе госуправления, когда Вы - светский человек, будете обязаны по Закону выполнять её распоряжения - вот тогда можно будет поговорить о нарушении Конституции. А пока, так...
Цитата (btotjlby) "И словно мухи тут и там
Ходят слухи по умам..." 05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
btotjlby | Дата: Вторник, 06.08.2013, 01:02 | Сообщение # 29 |
btotjlby
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) и демонстрация принадлежности первых лиц к РПЦ, и церковный праздник в качестве государственного, и охрана за госсчёт, и налоговые льготы
Уже даёт повод говорить о нарушениях Конституции.
Даёт повод представителям других конфессий демонстрировать свою принадлежность в государственных учебных заведениях. (В силу своих представлений о том что и где можно).
Вызывает конфликты на местах, из которых пытаются раздуть скандал, имеющий религиозный оттенок. И гасить его приходится уже на уровне федеральных чиновников.
Вот поэтому я и говорю, что
Цитата (btotjlby) Раньше как-то без демонстраций обходились.
А потом вдруг первые лица страны стали ДЕМОНСТРИРОВАТЬ свою принадлежность к одной из конфессий.
В итоге стали получать (совсем не продуманные, а надо бы) результаты.
Пока довольно мелкие, однако, на этой почве лиха беда начало...
Кстати, от попыток РПЦ активно участвовать в делах светских, бОльший урон несёт сама РПЦ.
06.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Апельсин | Дата: Вторник, 06.08.2013, 13:47 | Сообщение # 30 |
Апельсин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
454 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
хиджабы не гигиеничны. и пусть не парят нам мозги. да и прально сказано выше: в чужой монастырь ....
06.08.2013
|
|
|
|
| |
|
двух) лиц и каждый твой выход дня по три крупным планов да по всем каналам... 
Думать надо, прежде чем делать, (раз уж так высоко сидишь) а не искать дешевой популярности. 
