|
Милосердие и этика
|
|
|
РОдитель123 | Дата: Суббота, 03.08.2013, 11:35 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Предлагаю рассмотреть такой "тонкий" и "колючий" вопрос: всегда ли, проявляя милосердие, мы поступаем этично?
Разумеется, первая реакция: как милосердие может быть неэтично?! - Вопрос морально-этического выбора, ситуации когда мы поступаем - как нам кажется - милосердно к одним, но тем самым, де-факто, обрекаем на не-милосердие других.
Приведу пример. Стало распространенным явлением: как какая-то авария, пожар и т.д., словом событие, привлекшее внимание "общественности", так "из рога изобилия" начинаются сыпаться всевозможные компенсации пострадавшим. Милосердно - да, сострадательно и милосердно. Вот только как быть с тем, что средства из "областного бюджета" "ушли", а как же детские дома, дома престарелых, социальные проблемы в регионе - они что, все решены? "Лишние деньги" в бюджете?
Более "тяжелый" и "неприятный" вопрос. Дорогостоящие медицинские процедуры, "квоты" на дорогостоящее лечение и т.д. Как относиться, если тратятся огромные суммы на лечение 1 человека, и - при этом - на эти же "деньги" можно было помочь 10 или 30 другим людям? Старики не могут найти "крохи" на лекарства, а тут - раз, и "ухнули" все деньги на 1 человека. Естественно, "завидовать" этому человеку и в голову не придет, но насколько все это этично?
И, предупреждая возможные возражения, вопрос НЕ теоретический, и НЕ философский, а самый, что ни на есть, практический: как поступить ученику - будущему чиновнику в таких ситуациях?
Воспитать милосердие в ребенке - замечательно! Вот только встает вопрос: милосердно поступить, это как?
03.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
hada | Дата: Суббота, 03.08.2013, 12:32 | Сообщение # 2 |
hada
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
68 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
все перестает быть банальным, когда касается лично тебя (с)
Цитата (РОдитель123) Как относиться, если тратятся огромные суммы на лечение 1 человека, и - при этом - на эти же "деньги" можно было помочь 10 или 30 другим людям?
а если лечить будут вашего ребенка, вы будете так же рассуждать?
этично или не этично - это не тот вопрос, который следует ставить в данных случаях.
Цитата (РОдитель123) Приведу пример
я тоже приведу пример. у нас в городе куча проблем. в основном, дороги. снег сошел и асфальт вместе с ним. ямы глубиной больше метра почти на всех оживленных магистралях города. почти все деньги (не считая того, что тащат из бюджета чинуши) ушли по ремонт дорог, ибо город задыхается в пробках. а между тем, на оживленной трассе на стене была трещина. и денег на ее починку не было - потому что ремонтировали дороги и много чего еще делали. разве стоила одна единственная стена такого внимания? а вчера рухнула и погребла под собой 2 человек.Добавлено (03.08.2013, 12:32)
---------------------------------------------
а вы случАем не за социальный дарвинизм?
кстати, рассуждения попахивают и программой Т-4
03.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
РОдитель123 | Дата: Суббота, 03.08.2013, 12:40 | Сообщение # 3 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (hada) все перестает быть банальным, когда касается лично тебя (с)
+1
Цитата (hada) а вы случАем не за социальный дарвинизм?
кстати, рассуждения попахивают и программой Т-4
Это что еще такое ?! Честно, в жизни таких слов не слышал. Поясните, плиз ...
P.S. Но "нутром чувствую", что "попахивают программой Т-4" - это что-то жутко мерзкое 
03.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
lanbren | Дата: Суббота, 03.08.2013, 17:38 | Сообщение # 4 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
| Сообщений: |
2112 |
| Награды: |
69 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (РОдитель123) Дорогостоящие медицинские процедуры, "квоты" на дорогостоящее лечение и т.д. Как относиться, если тратятся огромные суммы на лечение 1 человека,
Знаете, положа руку на сердце, скажу, что милосердием тут и не пахнет. Это просто очередной фарс: вот какие мы заботливые... Истинное милосердие гораздо скромней. Оно не кричит о себе с экранов и не заявляет громко в газетах. Думаю, что хватило бы и старикам-пенсионерам, и детям-сиротам, и инвалидам, если бы милосердие действительно существовало.Добавлено (03.08.2013, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата (hada) а вчера рухнула и погребла под собой 2 человек.
Ужас какой! Как же власти проявили теперь своё милосердие?
03.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
hada | Дата: Суббота, 03.08.2013, 19:35 | Сообщение # 5 |
hada
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
68 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (lanbren) P.S. Но "нутром чувствую", что "попахивают программой Т-4" - это что-то жутко мерзкое
это программа фашистов по истреблению инвалидов и психически неполноценных в первые годы второй мировой. тоже из милосердия
социальный дарвинизм - это теория естественного отбора, но в людском цивилизованном обществе
Цитата (lanbren) Ужас какой! Как же власти проявили теперь своё милосердие?
вы же знаете, у нас никто ни за что не отвечает
стену ремонтировали неделю назад, акт приемки работ "подписали неустановленные лица"
03.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
РОдитель123 | Дата: Суббота, 03.08.2013, 20:22 | Сообщение # 6 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (hada) Цитата (lanbren)
P.S. Но "нутром чувствую", что "попахивают программой Т-4" - это что-то жутко мерзкое
это программа фашистов по истреблению инвалидов и психически неполноценных в первые годы второй мировой. тоже из милосердия
социальный дарвинизм - это теория естественного отбора, но в людском цивилизованном обществе
Вы удивитесь, но именно "кому дать - кому не дать" мы (общество, в лице чиновников и соответствующих законов) делаем постоянно. "Этим" - льготы положены, а вот "этим" - не положены, "эти" лекарства - бесплатно, а вот "эти" - платно . И т.д.
И суть вопроса, мне кажется, очень точно уловлена lanbren
Цитата (lanbren) Знаете, положа руку на сердце, скажу, что милосердием тут и не пахнет. Это просто очередной фарс: вот какие мы заботливые...
Ведь было сразу и прямо сказано: вопрос о морально-этических проблемах "выбора". "Ухнули" мы 500 тыс. рублей на ребенка с ДЦП, а как же другие 10 детишек, которые тоже больны, может быть не столь серьезно, и которые остались без бесплатного лечения и лекарств? А давайте я Вас тоже назову "бессердечным" и "аморальным" человеком, потому что Вам не жалко этих 10 детей.  Вы, простите, головой то все-таки думайте что пишите! - Это к вопросу "социальный дарвинизм" и "Т-4". 
P.S.
Цитата (hada) это программа фашистов по истреблению инвалидов и психически неполноценных в первые годы второй мировой. тоже из милосердия
Вы возможно снова удивитесь, но - взять хотя бы вопрос об эвтаназии - реально стоит в обществе. И мнения диметрально противоположные.
03.08.2013
Сообщение отредактировал РОдитель123 - Суббота, 03.08.2013, 20:36
|
|
|
|
| |
|
|
Bumbox | Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 11:42 | Сообщение # 7 |
Bumbox
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
454 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
рассматривать вопросы этики в преломлении к больным и инвалидам - это актуально только для стран третьего мира, к коим принадлежит и недоразвитая Россия (страна рабов, страна господ).
В Западной Европе и Северной Америке эта дискуссия давно утратила актуальность. В очень богатых и сытых странах, где денег хватает и на всех больных и на ремонт дорог, общество живет в так называемой "эпохе свободного выбора". Каждый выбирает как ему жить или не жить и никто не должен человека за его выбор осуждать.
Это к вопросу о эвтаназии, она не легализована в тех странах, где еще сильны позиции католической церкви и некоторых протестантских конфессий, придерживающихся принципиальной позиции по этому вопросу. Но даже в странах, где формально это под запретом, наблюдается интересная тенденция к смягчению законодательства. В Дании формально эвтаназия запрещена, но в закон был внесен пару лет назад интересный пункт: если человек, ухаживающий за смертельно больным родственником, случайно даст ему большую дозу лекарства, повлекшего за собой смерть больного, человек освободждается от уголовной ответственности.
А мы, вообще-то, в России живем при социальном дарвинизме. Уже лет 25.
Конечно, наших чиновников дико достают больные дети, родители, выклянчивающие деньги на операции, лекарства, которые не продаются здесь или продаются за сумасшедшие деньги. И население сколько угодно рефлексирует на тему: этично или нет устраивать олимпиаду и вбухивать туда миллиарды, когда в хосписах нет денег на покупку качественных обезболивающих. И кто-то устраивает клич в интернете "собираем деньги на лечение", а кто-то (как известный интернет провокатор Лебедев) пишет в своем блоге: зачем тратить деньги на раковых больных. Они же все равно умрут. Лучше строить нормальные дороги. Расширить МКАД.
И толку в этой дискуссии - ноль, ведь ничего радикально не меняется.
В сытой до неприличия Швейцарии, где на одной улице могут располагаться монастырь и публичный дом, а родители больных детей не бегают с протянутой рукой по фондам, ибо за все платит государство, никому в голову не придет рассуждать о этике и милосердии в таком ключе. Моральные дилеммы там не встают перед людьми.
Конкретно по последнему пункту первого сообщения: как воспитывать будущего чиновника.
Извините, это смешно. Воспитывайте как хотите, система его переломит и перемелет под себя. А если пойдет против системы, она его вытолкнет на обочину жизни.
Мне все это напомнило дискуссию, которая случилась в годы моего студенчества на семинаре по классической литературе. Кто-то сказал: вот из поколения в поколение все в нашей стране читают "Ревизора", смеются, осуждают героев, разбирают обличительный пафос, а в жизни ничего не меняется. Став взрослыми, люди ничего не делают, чтобы изменить жизнь. И все ведут себя как эти герои пьесы. Почему?
Ответ преподавателя: система всех ломает.
04.08.2013
Сообщение отредактировал Bumbox - Воскресенье, 04.08.2013, 11:53
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 10:56 | Сообщение # 8 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Название темы и обсуждение несколько расходятся.
Милосердие и этика - очень широко заявлено...
А конкретно обсуждаются вопросы оказания врачебной помощи больным разной степени тяжести (вплоть до эвтаназии) или пострадавшим во всяких ЧС.
Зацепили отношение к этому государства, СМИ, простых людей. Забыли про филантропов-олигархов...
Давайте, чтоб не растекаться мыслью по разным направлениям (и не обвинять кого в фашизме, кого в сентиментализме) обсудим интересный вопрос, который возникает у меня каждый раз, когда я слышу очередной клич о сборе средств на лечение (особенно - ребёнка): "А сколько средств должно выделить НА ЭТО государство, чтобы прекратить эту стыдобу? Чтобы больной, его родители или родственники не ходили с шапкой, не тратили время на сбор МИЛОСТЫНИ, а получали бы помощь во-время, в нужном объёме и бесплатно?"
И, почему-то, мне кажется, что речь идёт о каких-то долях процента, ну, может быть, 1-2% нашего очень социально направленного бюджета...
Кто может сделать такую оценку?
PS.А о наших олигархах, людях, прессе и этике поговорим после этого.
05.08.2013
Сообщение отредактировал Провинциал - Понедельник, 05.08.2013, 11:39
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 12:34 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (РОдитель123) но - взять хотя бы вопрос об эвтаназии - реально стоит в обществе.
А Вы лично как относитесь к этому? Без лишних слов: разрешить - запретить?
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
РОдитель123 | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 14:55 | Сообщение # 10 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) А Вы лично как относитесь к этому? Без лишних слов: разрешить - запретить?
- Эвтаназию - разрешить. (для "зрелых" людей)
- "Грудничковые" заболевания:
а) родители "приняли" ребенка" таким как есть" ( не "клянчим" помощи, это МЫ (родители) решили -дать жизнь, есть квартира/машина и т.д. Да благослови Бог)
б) Вопрос "социальный дарвинизм". НЕ ЗНАЮ (применительно к детям с "уродствами"). Мне встают "перед глазами" детские дома и приюты ... Что выбрать? Поставлю вопрос более глубоко: "жизнь - овощ" или "есть шанс". В идеале, помочь решить проблему (финансово) должно государство. По "логике" - прекратить мучения (Спарта и т.д.)
- Всевозможные объявления "Спасите -помогите"". Цинично, НО "А вы (кто дал объявление) лично ВСЕ ОТДАЛИ чтобы спасти <имярек> ) ? Будем "реалистами" - объявление-призыв о помощи "крутят" (на 99%) либо из "пиара", либо наличия "связей". Другими словами, есть у тебя связи - ты (и твой ребенок/близкий) может надеяться на какую-то помощь, а нет "связей" ... ?
"Этическое решение" (одно из возможных) найдено на Кубе - "живут как нищие, а здоровье - как у буржуев". Действительно, медицина такова - что едут лечиться и "проклятые буржуины".
05.08.2013
Сообщение отредактировал РОдитель123 - Понедельник, 05.08.2013, 14:56
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 23:00 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (РОдитель123) В идеале, помочь решить проблему (финансово) должно государство.
Для кого решить?
Для всех?
Увы, бюджет не потянет.
Тогда НЕКОТОРЫМ. Кому именно?
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
РОдитель123 | Дата: Понедельник, 05.08.2013, 23:24 | Сообщение # 12 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Для кого решить?
Для всех?
Увы, бюджет не потянет.
Тогда НЕКОТОРЫМ. Кому именно?
Кому именно? - Об этом и Тема.
Конкретно об эвтаназии - да, поддерживаю, именно с позиции милосердия. Именно потому, что и "тяжелобольного" жалко, и "бюджет не потянет". А вот в "конкретику" - рассмотрение конкретных случаев - предлагаю не "влазить": хотя бы потому что не обладаем должной (медицинской и не только) компетенцией.
05.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Вторник, 06.08.2013, 06:28 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Увы, бюджет не потянет.
Александр, Вы уверены?
А, "скоко будет в граммах"?
Сколько выделено на здравоохранение сейчас? Сколько процентов бюджета это составляет?
(Будете смеяться, но сходу не нашёл...)
Сколько это составляет на одного россиянина?
Скольким нужна дополнительная "дорогостоящая" медицина?
Сколько стоит (в среднем) эта дорогостоящая помощь для больного?
Сколько надо, добавить к расходам на здравоохранение - чтоб "потянуло"?
Скоко это будет составлять процентов от бюджета?
PS.Кто сосчитает, тот - молодец.
Уточню, что медицина может находиться в федеральном и региональном бюджетах...
06.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 06.08.2013, 10:49 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Провинциал) Александр, Вы уверены?
Нет, но данными не располагаю.
Из общих соображений: думаю, опять же не располагая данными, что есть в регионах не слишком ворующие руководители, понимающие серьезность проблем здравоохранения и готовые выделять средства именно на это. Но ведь тишина!
06.08.2013
|
|
|
|
| |
|
Вы, простите, головой то все-таки думайте что пишите! - Это к вопросу "социальный дарвинизм" и "Т-4". 
