|
Зеркало для современного российского учителя.
|
|
|
Alesya-dv | Дата: Четверг, 24.10.2013, 15:00 | Сообщение # 76 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 (  ) это секта с точки зрения учителя.
Секундочку... Кто сказал. что я это, как учитель оценила? Я как мама насторожилась, между прочим. Если у моих детей появится такой дяденька-друг-меня это очсень насторожит и обеспокоит,поскольку его представления о межличностных отношениях идут в разрез с моими.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
koom66 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 15:38 | Сообщение # 77 |
koom66
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
62 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Уверены, что ничего не приукрашено?
Такие эпизоды как правило оказывают значительное эмоциональное воздействие на ребенка. Мы практикуем методику выговаривания, когда ребенок повторяет пересказ ситуации столько раз, сколько ему необходимо для того что бы потерять к ней интерес. Пересказ может повторяться и десять и двадцать раз. Каждый раз меняется количество деталей, гаснет эмоциональная окраска изложения, по другому звучат диалоги и комментарии окружения. При многократном прослушивании ситуации остаются только постоянно повторяющиеся детали и фразы. Последние варианты рассказа почти лишены эмоций и как показала практика отражают суть события верно.
Цитата Иваныч ( ) А с какой целью ученик должен это говорить?
Что бы подтвердить самому себе, что учитель не является хозяином ситуации. Что ребенок равноправный с учителем участник процесса своего обучения. Что учитель, это просто нанятый государством работник, который обучает его определенным приемам познания мира. Что обучение это не повинность, а право ребенка. Что у него, так же как и у учителя есть право оценки его поступков.Добавлено (24.10.2013, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата Alesya-dv ( ) ...поскольку его представления о межличностных отношениях идут в разрез с моими
Для вас приемлемо за деньги выгораживать виновного и делать невиновного виноватым? Вы против того,что нормальные дети научаться стоять друг за друга? Вы считаете неправильным если дети отцепляются от юбки учителя и начинают открыто поддерживать того кто прав и порицать того кто неправ, даже если неправ учитель?
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:02 | Сообщение # 78 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) открыто поддерживать того кто прав и порицать того кто неправ
К сожалению за всю историю своего существования человечество так и не смогло избавиться от субъективизма в вопросе отделения правых от виноватых.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:48 | Сообщение # 79 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) Александр Игрицкий, говоря о звуковой диарее, я говорил о потоке учительского нытья на маленькие зарплаты, который по своей сути остается просто пустым звуком, поскольку на предложение валить на все четыре стороны из школы, возмущающийся предпочитает заткнуться.
koom66!
Персонально Вам.
Вы очень благоразумно поступаете, не "высвечивая" свой портрет и прочие данные. Я родился, вырос и живу в Москве и, честное слово, не поленился бы не только заехать в Вашу школу, но и увидеть Вас воочию. Просто интересно.
Не более того.
Ваше отношение к учителю и к Миру мне более или менее понятно.
Моё отношение к Вам сложное. Частично оно описывается словами Alesya-dv с очевидной заменой "у моих детей" на "у моих внуков":
Цитата Alesya-dv ( ) Если у моих детей появится такой дяденька-друг, меня это очень насторожит и обеспокоит,поскольку его представления о межличностных отношениях идут в разрез с моими.
Я уверен, что мои внуки никогда не найдут общего языка в Вашим ребенком. Отличие у них одно: они воспитанные дети. Им самим, и уж тем более моим детям, и уж мне подавно не интересны такие дети. В них нет того, что связано в нашей семье с понятием детство и уважение. Нам всем чуждо то, о чём Вы пишете:
Цитата koom66 ( ) Что бы подтвердить самому себе, что учитель не является хозяином ситуации. Что ребенок равноправный с учителем участник процесса своего обучения. Что учитель, это просто нанятый государством работник, который обучает его определенным приемам познания мира. Что обучение это не повинность, а право ребенка. Что у него, так же как и у учителя есть право оценки его поступков.
Мне ребенок, считающий себя равным учителю, не интересен КАК РЕБЕНОК.
Не интересны мне и Вы, как не интересен мне любой человек, полностью лишенный сомнений.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:53 | Сообщение # 80 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) Пересказ может повторяться и десять и двадцать раз.
Гм... А Вы уверены, что это безопасно для психики?
Цитата koom66 ( ) Что бы подтвердить самому себе, что учитель не является хозяином ситуации.
Учитель должен быть хозяином ситуации. Априори. По той простой причине, что в школе именно он отвечает за всё. И за обучение, и за воспитание, и за здоровье, и за отношения в коллективе... За всё. А ученик и (особенно!) родитель не отвечает ни за что. Так уж сложилось. Учитель может быть хорошим хозяином, может быть скверным. Но, в любом случае, хозяином должен быть он.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:58 | Сообщение # 81 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) Для вас приемлемо за деньги выгораживать виновного и делать невиновного виноватым? Вы против того,что нормальные дети научаться стоять друг за друга? Вы считаете неправильным если дети отцепляются от юбки учителя и начинают открыто поддерживать того кто прав и порицать того кто неправ, даже если неправ учитель?
В юридической практике это называется навязывание мнения (или как-то близко к этим словам). Можете делать обо мне любые выводы, но не надо делать их ЗА меня.
И зачем детей отцеплять от юбки учителя, чтобы потом прицепить к Вашей брючине?
Цитата koom66 ( ) Что учитель, это просто нанятый государством работник, который обучает его определенным приемам познания мира.
Тогда и родитель, это просто восроизволитель себеподобного, которому, на определенном этапе, государство позволяет растить и воспитывать СВОЕГО гражданина. Может и лишить этого права.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Четверг, 24.10.2013, 17:51 | Сообщение # 82 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
koom66, трудно понять вообще проблему. И в ком она больше. Только как родитель сужу, что не так в Вас, или ребёнке, больше, наверно, в первом. Ну извините Вы меня тысячу раз. Даже понять то, что четыре раза меняли школу?! И причины только в учителях? Ну в какие ворота.
Расскажу из своего опыта. Мы меняли школы, и нам тоже претило, порой, бездеятельность и равнодушие директоров, учителей к работе. Были школы слабые, программы, учебные планы - не наш уровень, то ничего не задавали вообще, то учитель истории болеет по пол года, а замены нет, то предметник по матем. истерит. Это всё качество работы администрации. Но решали быстрым уходом в другую школу, без травм и повышения давления. Вы будто не договариваете что-то. А своё отношение к учителям просто невольно навязали ребёнку.
Я отношусь к педагогам с большим уважением, без лести. Я не по наслышке знаю, что это за труд. А уж в нынешнем отношении к ним общества это не просто вдвойне.
Здесь на форуме Вы получите, конечно, помощь, но вряд ли ту, что ожидаете. Ваш эмоциональный вброс уже сделал своё. Здесь профессионалов много, спора нет. Обращайтесь к Иванычу, хозяин слова, добрейшей души котовас))) Знаю, что ему это не по нраву. Есть и другие. И родителей придурков,( извините не к Вам) в достатке нынче, что уж отрицать. Ощество их породило, а школе выправлять? Положительного Вам исхода решения вопроса без вреда кому-либо.Добавлено (24.10.2013, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) отвечает за всё. И за обучение, и за воспитание,
За воспитание ой ли!Добавлено (24.10.2013, 17:46)
---------------------------------------------
Цитата koom66 ( ) Смотрю в ютубе, как малолетние подонки выпускного класса надевают на голову преподу пакет из макдональдса, пинают его в пятую точку и захлебываются от смеха, когда учитель отплевывается от воды, вылитой ему на голову из вазы и одновременно уворачивается от учебника, летящего ему в голову.
А не смотрите! Контекста нет. Скажу только, что профессионал
такого не позволил бы. Да и в природе такого не могло бы и быть. Это то, что назывыается мщение в ответ, понятным языком - не профессионализм.Добавлено (24.10.2013, 17:48)
---------------------------------------------
Цитата koom66 ( ) Что ребенок равноправный с учителем участник процесса своего обучения.
Всегда говорю своим детям, равноправный, но не ровня. Согласны, не одно и то же?Добавлено (24.10.2013, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата koom66 ( ) Что учитель, это просто нанятый государством работник, который обучает его определенным приемам познания мира. Что обучение это не повинность, а право ребенка.
Вот где корень зла! Только честно... сами так думаете?
Повинность или нет, Вам решать.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 24.10.2013, 18:47 | Сообщение # 83 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) Что бы подтвердить самому себе, что учитель не является хозяином ситуации.
Цитата koom66 ( ) Мы практикуем методику выговаривания, когда ребенок повторяет пересказ ситуации столько раз, сколько ему необходимо для того что бы потерять к ней интерес. Пересказ может повторяться и десять и двадцать раз.
Удачи в борьбе с системой.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:05 | Сообщение # 84 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Ну это как у женщинов примерно, да? Ну, типа, встают с утра и сразу давай себе внушать: я самая обаятельная и привлекательная
Ну если мужчины молчат, так внушение и работает))) суровая правда жизни)))
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:10 | Сообщение # 85 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Учитель должен быть хозяином ситуации. Априори.
Безусловно.
Цитата Иваныч ( ) Просто пипец. А потом удивляетесь по поводу давления у ребенка. koom66, вот тока без обид... Если б я был Вашим отцом (дедом Вашего сына) я бы прибил Вас на месте. Как Тарас Бульба...
Удачи в борьбе с системой.
Однозначно. Как Тарас Бульба.
С одной добавкой: хорошо, если позволите себе обиду!
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:11 | Сообщение # 86 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ellya ( ) Ну если мужчины молчат, так внушение и работает))) суровая правда жизни)))  Понял. Применительно к рассматриваемой здесь ситуации надо поступать так: при входе ребенка в школу учительницам подходить к нему с докладом, что они всего лишь нанятые государством работники, которые обучают его определенным приемам познания мира. И тогда у ребенка отпадет потребность в настрое. Т.е. в необходимости говорить учительницам об их подлых поступках.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
koom66 | Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:38 | Сообщение # 87 |
koom66
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
62 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Понял. Ну это как у женщинов примерно, да? Ну, типа, встают с утра и сразу давай себе внушать: я самая обаятельная и привлекательная. Настрой, кажись, это называется...
При чем здесь настрой.Речь об уверенности в себе. Если ребенок уверен в своей правоте, он не дрожит от слов учителя "Вызову родителей!!!", а спокойно предлагает "Вызывайте". Потому что верит,что прежде чем сделать вывод,отец разберется в ситуации досконально, а не станет безоговорочно верить учителю. Но для того,что бы иметь такое право высказать учителю в лицо,что он думает о его поступках, ребенку самому приходится быть именно воспитанным человеком и не совершать подлых поступков.Добавлено (24.10.2013, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) мои внуки никогда не найдут общего языка в Вашим ребенком. Отличие у них одно: они воспитанные дети
это подмена понятий.В действительности,Александр, Ваша фраза звучит так:" Воспитанный ребенок никогда не скажет учителю в лицо, что последний совершил лицемерный поступок, потому что это учитель. Неважно в отношении кого совершена подлость, его самого или другого ученика, воспитанный ребенок промолчит, потому что он уважает учителя не за его поступки, а за то, что он учитель." Так вот ,Вы правы насчет общего языка, действительно не найдут, сервильность чужда моей семье.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Мне ребенок, считающий себя равным учителю, не интересен КАК РЕБЕНОК.
Равным по знаниям? Ученик не считает себя равным по знаниям учителю, иначе чему ему у него учиться? Равным по праву оценки поступков? На каком основании вы решаете ребенка этого права? Школьный возраст уже позволяет отличить лицемерие от искренности.Добавлено (24.10.2013, 19:38)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) Учитель должен быть хозяином ситуации. Априори. По той простой причине, что в школе именно он отвечает за всё.
Даже интересно,на какую суммы было стырено двухсорублевых ручек и прочей канцелярии из портфеля сына теми,кого покрывает классуха.Вот только несмотря на сигналы,компенсировать деятельность покрываемых ею воров она как то не торопится.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:49 | Сообщение # 88 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата koom66 ( ) При чем здесь настрой.Речь об уверенности в себе.
Цитата koom66 ( ) Вот только несмотря на сигналы,компенсировать деятельность покрываемых ею воров она как то не торопится. smile 24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Arishulya | Дата: Четверг, 24.10.2013, 20:33 | Сообщение # 89 |
Arishulya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Английский язык и литература
|
| Сообщений: |
316 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
koom66, а кто вы, хочется спросить? У меня и моих коллег вряд ли найдутся такие настроения. С оплатой труда у меня все хорошо, никого не обижу, сама не получу, но коллектив получит все. А за что снимать? Только за то, что где-то сама недосмотрела, не додумалась, халатно отнеслась, не заострила внимание.
Что касается конвертов? Я с удовольствием выставлю счет за каждый пункт работы учителя с учеником его родителю. Но прежде условлюсь, что для учителей ваш ребенок прежде всего работа. Работа которая имеет конкретные результаты, выраженные в цифрах, умениях, навыках, знаниях, которые будут проверены. Все остальное - эмоции сопровождающие работу. Где-то радость, где-то печаль, где-то сухость, где-то мерзость. Меркантильности не было никогда. Задача учителя - учить. Задача воспитателя - воспитывать. Задача клиентского менеджера - продать все родителю по максимуму. Моя задача - обеспечить возможность каждому работать качественно, что бы клиентскому менеджеру было что продавать и за что цену назначать. Так что мое резюме таково, не вижу в вашем "зеркале" ни себя, ни своих коллег. А в дискуссию с вами могут вступать только те, кто увидел себя, поэтому себя и защищать будут.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Четверг, 24.10.2013, 20:40 | Сообщение # 90 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Arishulya ( ) А в дискуссию с вами могут вступать только те, кто увидел себя, поэтому себя и защищать будут.
Вот в этом пункте не согласна с Вами. Наверное, промолчать правильно в этом случае, но тогда koom66 будет уверен в своей правоте. Понятно, что его не переубедить, но читаю-то многие.
24.10.2013
|
|
|
|
| |
|
Понял. Применительно к рассматриваемой здесь ситуации надо поступать так: при входе ребенка в школу учительницам подходить к нему с докладом, что они всего лишь нанятые государством работники, которые обучают его определенным приемам познания мира. И тогда у ребенка отпадет потребность в настрое. Т.е. в необходимости говорить учительницам об их подлых поступках.
