После болезни освобожденный ребенок оказался на улице
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:05 | Сообщение # 46 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Этот "аргумент" встречается в основном в ваших постах. к сожалению, это суровая реальность. На каждый отказ в поборах, отказа прийти на собрание , еще что-то сразу крики зачепм рожала. МИ этоо не толко школа с учителями, это у нас общество любит очень детных))) Лично для меня ща эта тема оч актуальна
14.03.2017
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:16 | Сообщение # 47 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) к сожалению, это суровая реальность. На каждый отказ в поборах, отказа прийти на собрание , еще что-то сразу крики зачепм рожала. Точно так же и учителей нередко попрекают "высокой" зарплатой, "лёгкой" работой, тем, что "везде так" и т.п.
14.03.2017
|
|
|
| |
|
iyugov | Дата: Вторник, 14.03.2017, 13:29 | Сообщение # 48 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
Сообщений: |
1191 |
Награды: |
12 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Цитата iyugov ( ) Вроде бы любой человек имеет право ничего не нарушать. Право-то есть, а вот возможность - не всегда. К сожалению. Из этой коллизии человек должен выбираться всеми средствами.
14.03.2017
|
|
|
| |
|
nouvelle9556 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 19:58 | Сообщение # 49 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
1177 |
Награды: |
51 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) nouvelle9556, нет, это обвинению надо будет доказать, что справка по закону обязательна для исполнения и что астма возникла в результате именно того эпизода, - так устроено уголовное производство. Но на следствии и в суде вообще всё может быть не так, как написал топикстартер.
Так о чем и разговор с первой страницы)))) Нужно заявление в прокуратуру. Нужен суд. Нужна экспертиза. Нужно решение суда. И если докажут? Я же написала
Цитата nouvelle9556 ( ) Так что в случае суда рискните доказать, что документ, выданный врачом носил рекомендательный характер. И вы не знали, что нельзя. И если, упаси бог, докажут. И врач придет и скажет, что так и так, писал справку, что освобожден от уроков. Не знал,ч то учителя решение врача как-то по-другому понимают. Думал, читать умеют. Да даже если не докажут. Сколько раз бедного педагога без мозгов вызывать будут на собеседования, называемые допросом? А на суде сколько времени будет томиться? Ему это в самом деле в следующий раз будет так надо?
14.03.2017
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:53 | Сообщение # 50 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Ромашка27, на мой конкретный вопрос "Ромашка27, что бы сделали Вы на месте того учителя физкультуры?" Вы так и не ответили...
Цитата Ромашка27 ( ) А вариантов куча. С этого места поподробнее, пожалуйста, если не затруднит...
Цитата Ромашка27 ( ) На мой взгляд самый адекватный: подойти к администрации (директорэ. зауч и т.п.) и поставить их перед фактом, что ребенка некуда деть, чтобы был под присмотром. Как у Вас всё просто. И наивно. И чтобы подойти побеседовать к администрации, нужно тоже быть "женой олигарха", т.к. там такой же график работы, как и у всех. Ромашка27, Вы хоть немного умеете ставить себя на место другого человека? Ну подойдете Вы к директору, займёте очередь за такими же мамашками (Вы удивитесь, но освобожден от физры может быть не только Ваш ребенок, на КАЖДОМ занятии их бывает несколько), и что может он для вас сделать, если в школе нет штатной единицы, которая за определенную оплату будет присматривать за освобожденными детьми?
14.03.2017
|
|
|
| |
|
nouvelle9556 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 22:14 | Сообщение # 51 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
1177 |
Награды: |
51 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Да даже если не докажут. Сколько раз бедного педагога без мозгов вызывать будут на собеседования, называемые допросом? А на суде сколько времени будет томиться? Ему это в самом деле в следующий раз будет так надо?
Цитата Лорисон ( ) Как у Вас всё просто. И наивно. И чтобы подойти побеседовать к администрации, нужно тоже быть "женой олигарха", т.к. там такой же график работы, как и у всех. Хорошо, попробую продлить ряд событий. На каком месте окажется в рейтинге школа, которая прошла через суд, даже если доказала, что ни одного верблюда у них нет среди сотрудников и сама администрация не верблюды? Каковы шансы аттестации на высшую категорию руководителя у всей администрации? Что может в этом плане ожидать учителя, стараниями которого ребенок тяжело заболел? Если школе после этого еще и жена олигарха нужна, то они явно не на своем месте. Максимум - отвечать за лопаты и метлы в ближайшем домоуправлении.
14.03.2017
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Вторник, 14.03.2017, 22:41 | Сообщение # 52 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Что может в этом плане ожидать учителя, стараниями которого ребенок тяжело заболел? Что за бред? Какими стараниями? Что вы из учителя полного изверга делаете? Сами-то хоть кто-нибудь напишите наконец, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ БЫ НА МЕСТЕ УЧИТЕЛЯ ФИЗКУЛЬТУРЫ?
14.03.2017
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Среда, 15.03.2017, 09:35 | Сообщение # 53 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Что за бред? Какими стараниями? Что вы из учителя полного изверга делаете? Сами-то хоть кто-нибудь напишите наконец, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ БЫ НА МЕСТЕ УЧИТЕЛЯ ФИЗКУЛЬТУРЫ? мда. по ходу школу надо предупреждать о недопустимости издевательств. Ну и я все таки надеюсь, что автор дойдет до прокураторы и суда. там уже и будет происходить дискуссия на тему кто кому и что долженДобавлено (15.03.2017, 09:35) --------------------------------------------- и Лорисон, представьте что это ВАШ ребенок поимел астму. Я думаю ваш запал быстро увянет.
15.03.2017
|
|
|
| |
|
nouvelle9556 | Дата: Среда, 15.03.2017, 09:44 | Сообщение # 54 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
1177 |
Награды: |
51 |
Статус: |
Offline |
|
Лорисон, а мне кажется, что бредите вы. Упорно. По-ослиному. Учитель не полный изверг. Он (она) дебил. Дебилов нужно учить. Судом. На меня не орите, я тоже могу орать. Вы читать не умеете. Неграмотная, наверно. Бывает. От человека, который ребенка после болезни собирается тащить на 45 минут на улицу, можно ожидать. На месте учителя физкультуры я бы ничего не делала. Более того. Учитель физкультуры делает только то, что ему велит администрация. Вот администрация и должна делать. Ей за это деньги платят.А администрация будет суетиться и стараться, когда будут проблемы лично у нее. Суд, к примеру. Об этом я писала много раз.
Цитата nouvelle9556 ( ) Школа не обеспечила, не организовала, не выполнила своих функций и обязанностей с восьми до двух. Если в самом деле все закончилось пневмонией и астматическим компонентом, я бы подала в суд. На школу как на государственное учреждение, а не на учителя. Учитель делает то, что велит администрация. Пусть и решает вопрос.
Цитата nouvelle9556 ( ) Так в этом и состоит обязанность школьной администрации!!! Вот это именно они и должны решить и обеспечить! Это их обязанность, определять, кто и за какие деньги следит за освобожденными. Ведь проще простого ребенка отправить на улицу, в пыльный спортзал или еще куда. Типа, должен быть на уроке.
Цитата nouvelle9556 ( ) Цитата Екатерина_Пашкова () Мы поняли, что учитель "виноват", скажем, но какие должны были быть ее действия, как следовало поступить в этой конкретной ситуации.
Как я уже писала, если это проблема на уровне государства, то должно решать государство. Но государство не будет даже шевелиться в направлении, пока не будет судебных разбирательств. Пока родители не будут подавать в суд, это останется на уровне разговоров и изобретательности школ. Где-то у завуча по УВР детки сидят, где-то в продленку подкидывают, где-то свободному учителю. Это все не выход. Решено должно быть официально и законодательно. Но для этого просто очень нужно доводить процедуру до суда.
Лично бы я выбрала вариант завуча. Ему за УВР зарплату платят.
Замечание модератора: переходы на личности и оскорбления запрещены.
15.03.2017
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Среда, 15.03.2017, 11:11
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Среда, 15.03.2017, 09:47 | Сообщение # 55 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Лично бы я выбрала вариант завуча. Ему за УВР зарплату платят. о! вот реальный педагог, не оторванный от школьной правды, нашел выход.
15.03.2017
|
|
|
| |
|
iyugov | Дата: Среда, 15.03.2017, 11:06 | Сообщение # 56 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
Сообщений: |
1191 |
Награды: |
12 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Лично бы я выбрала вариант завуча. Ему за УВР зарплату платят. Учителю за уроки зарплату платят, но это не значит, что ему можно навязать дополнительные уроки. То же и с замдиректора по УВР - зарплату он получает не за "УВР вообще", а за выполнение должностных обязанностей, в которые такие ситуации запросто могут не входить. То есть, вариант поведения, конечно, правильный - попытаться решить проблему с завучем. И хорошо, если тот согласится. И как начальник он может приказать отдать ученика с урока, и учителю ничего не будет. А если завуч пойдёт на принцип и не согласится? У нас, например, коллектив очень хороший, все друг другу помогают. Но знаю, что в школах всякое бывает.
15.03.2017
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Среда, 15.03.2017, 11:27 | Сообщение # 57 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) От человека, который ребенка после болезни собирается тащить на 45 минут на улицу, можно ожидать. Вы здесь так же, как и везде, преувеличиваете. На улицу "тащатся" не на 45 минут, т.к. детям ещё нужно время экипироваться. Но это мелочи. Важно, что ни один из обвинявших так и не написал выхода из ситуации кроме как побежать к завучу (который тоже не обязан весь день присматривать за освобожденными). Готовы чуть ли не убить человека, домыслив в меру своей фантазии ситуацию, и при этом никто не смог ответить и расписать "кучу вариантов", что делать учителю физкультуры в этих случаях. Ромашка27, представьте, что это ВАША мама (или ВАШ выросший ребенок) окажутся в ситуации, когда их посадят за то, что они не замысливали ничего плохого и сделали всё по правилам, установленным в организации.Цитата nouvelle9556 ( ) Если школе после этого еще и жена олигарха нужна, то они явно не на своем месте. Не хотела на этом акцентировать внимание..., но здесь Вы вообще ничего не поняли. И даже не знаю, грамотность ли тому причина...
15.03.2017
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Среда, 15.03.2017, 12:31 | Сообщение # 58 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Учитель не полный изверг. Он (она) дебил. Сколько эмоций на пустом месте...
15.03.2017
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Четверг, 16.03.2017, 08:38 | Сообщение # 59 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Ромашка27, представьте, что это ВАША мама (или ВАШ выросший ребенок) окажутся в ситуации, когда их посадят за то, что они не замысливали ничего плохого и сделали всё по правилам, установленным в организации. не замыслил - это заморозил дите до пневмнонии с ослножнением астмой? Повторюсь, школа заигралась. И конкретно.
автора уже давно нет, а народ распыляется. Все равно люди не мепняются, и куча педагогов считает правильным и адекватным издеваться над детьми. Лично я выхожу из обсуждения, ибо оно просто бесполезно и ужасноДобавлено (16.03.2017, 08:38) ---------------------------------------------
Цитата Лорисон ( ) Важно, что ни один из обвинявших так и не написал выхода из ситуации кроме как побежать к завучу (который тоже не обязан весь день присматривать за освобожденными). Готовы чуть ли не убить человека, домыслив в меру своей фантазии ситуацию вы забываете про РЕЗУЛЬТАТ - Астму.
16.03.2017
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Четверг, 16.03.2017, 10:39 | Сообщение # 60 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Ребенок на урок пришел здоровый. Так решил учитель на основе того, что его выписали и он присутствовал на уроке. Пребывание на улице, в т.ч. во время и после болезни, может быть пыткой для ребенка, если он 1) не выздоровел и ему нельзя пребывать на улице; 2) если он плохо, не по погоде одет; 3) если погодные условия крайне неблагоприятные. Но в крайне неблагоприятных условиях не пошел бы на улицу весь класс. То есть для ребенка при нормальных условиях это была не пытка, а прогулка. Другое дело плохая одежда, неполное выздоровление или природная слабость ребенка, о чем учитель мог не знать. Даже болеющим детям говорят выходить на 20 минут на улицу, микробы свои проветрить и не сидеть в запертом помещении. А тут был здоровый ребенок, родители которого не нашли 5 минут времени позвонить учителю и уточнить на счет урока.
Цитата Лорисон ( ) , если в школе нет штатной единицы, которая за определенную оплату будет присматривать за освобожденными детьми? В задачи директора как раз входит организация всех необходимых единиц. А в данном случае, возможно, задним числом такая единица уже создана (всего-то нужно 1 строчку в инструкцию дежурного завуча добавить), чтобы все повесить на учителя, который не подошел к завучу.
16.03.2017
|
|
|
| |
|