|
Вопрос по поводу внешнего вида учителя
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 22:36 | Сообщение # 61 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, у Вас есть универсальное определение распущенности?
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Суббота, 19.04.2014, 22:43 | Сообщение # 62 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий (  ) Санин, у Вас есть универсальное определение распущенности?
Александр, я на подобные вопросы отвечать не буду.
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:18 | Сообщение # 63 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
анелап, возможное введение единой формы одежды для педагогов рассматриваю как очередной возможный Идиотизм именно с прописной буквы. Всегда будут те, кто послушно оденет любую форму. Всегда будут и те, кто всегда будет одеваться так, как считает для себя правильным. Разговоры о том, что единая форма может внести какие-то принципиальные изменения в систему воспитания, в иерархию ценностей, в эстетику и этику суть разговоры пустые, демагогические, надуманные. Внести дополнительную суету, неразбериху, склоки и разборки такие искусственные и наиглупейшие меры не только могут, но и непременно внесут. Пользы не будет НИКАКОЙ. Это не консолидирующая идея, а деструктивная. Не говоря уже о таком пустячке, что форма одежды Конституцией не предусматривается. Добавлено (19.04.2014, 23:18)
---------------------------------------------
Дополню.
Послушная часть, которая оденет любое придписанное, лишь бы не конфликтовать и спокойно продолжать работать, мне совершенно безразлична, скучна и неинтересна. Меня занимает вопрос, как могут по решению Суда уволить из любого ГБОУ кого-либо, ОДЕВАЮЩЕГОСЯ не по писанному, а в остальном примерного сотрудника. Очень сомневаюсь, что Суд может вынести такое решение. А амбре внутри каждой конкретной школы относительно одеяния какого-либо конкретного учителя выветрится. Пустое все это. Внимание к одежде педагогов обратно пропорционально мудрости руководителя.
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:21 | Сообщение # 64 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Не говоря уже о таком пустячке, что форма одежды Конституцией не предусматривается.
Значит, требование к продавцам в магазинах, к служащим банков и т. д. носить униформу антиконстуционно, равно как и требование носить форму в армии, полиции, прокуратуре 
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:22 | Сообщение # 65 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, нисколько не сомневался именно в таком ответе. Спасибо.
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:25 | Сообщение # 66 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) нисколько не сомневался именно в таком ответе
Александр, Вы ясновидящий? 
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:25 | Сообщение # 67 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, в Вашем "значит" элементарная логическая ошибка.
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:30 | Сообщение # 68 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата анелап ( ) Как-то поговаривали о введении единой формы одежды для педагогов. Как Вы к этому относитесь?
Единая форма одЁжи может предполагать всего лишь такую мелочь, как ослепительно белый носок на левой ноге. Зато с какой гордостью этот носок может носиться! Если, конечно, корпорация заслуживает гордости.
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:41 | Сообщение # 69 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Вашем "значит" элементарная логическая ошибка.
Какая? Александр, когда я указываю кому- то на ошибку, тем более логическую, то обязательно говорю, какой из законов формальной логики нарушен. Потрудитесь, пожалуйста, сделать то же самое Добавлено (19.04.2014, 23:41)
---------------------------------------------
Цитата Санин ( ) Потрудитесь, пожалуйста, сделать то же самое
Странно, сразу после появления поста "На сайте" меняется на "Offline"
19.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 00:31 | Сообщение # 70 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, я даже не знаю, КАК Вам ответить.
Обычно я говорю то и ровно столько, сколько считаю нужным. Предлагать мне "потрудиться" сделать, что я не считаю нужным делать, занятие совершенно бесперспективное. Объяснять, где я нахожусь и почему именно там - on line или off line, лежащему со мной человеку не нужно. Остального мира сейчас для меня просто нет. Как совет: на сайте совсем недавно вновь появилась "мамочка". Пожалуй, она была первая, кто отчетливо понял, что со мной некоторым лучше не общаться.
20.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 08:05 | Сообщение # 71 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) ...требование к продавцам в магазинах, к служащим банков и т. д. носить униформу антиконстуционно, равно как и требование носить форму в армии, полиции, прокуратуре
Что касается формы военнослужащих и полиции, то на это есть Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N 293 "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
Что касается продавцов в магазинах, то форма одежды продавца-консультанта многое говорит о солидности организации и качестве предлагаемых товаров и услуг. Если сотрудники фирмы одеты кое-как, в разную по цвету и фасону одежду тёмных тонов — это производит отталкивающий эффект. Что не есть хорошо для успешного ведения бизнеса. С другой стороны, яркая униформа для продавцов-консультантов привлекает внимание, выделяет работников из общего количества присутствующих в торговом зале. Покупателям легче сориентироваться: к кому можно обратиться с вопросами, удобнее найти консультанта в большом помещении.
А форма для учителей только обезличивает и школу и самих учителей. Как же тогда воспитание личности?? индивидуальности, когда её не будет у самого учителя?
Потеря индивидуальности учителя приведет только к дальнейшему снижению его авторитета.
«Бесполезно прописывать, кому какую юбку носить, а кому — какие колготки, когда сама профессия не обладает достаточным престижем, чтобы в нее шли лучшие кадры, — уверена член Общественного совета при Минобразования, народный учитель РФ Майя Пильдес. — Государству нужно сделать профессию престижной, тогда и педагоги будут держаться за свои рабочие места, соблюдать все этические нормы и придерживаться стандартов в одежде без посторонней указки.» источник
20.04.2014
Сообщение отредактировал shitikova - Воскресенье, 20.04.2014, 08:07
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 10:17 | Сообщение # 72 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
shitikova, совершенно с Вами согласен!
Предписание для людей, добровольно выбравших свою профессию, носить определенную одежду, т.е. форму, есть предписание государства или частной фирмы, объединяющей людей конкретной профессии. И каждый понимает, что определенная форма есть атрибут выбранной профессии или фирмы, и каждый имеет полную свободу выбора того и другого. Множество сделавших свой выбор, гордятся своей принадлежностью к профессии или фирме и, как следствие, своей формой. Это нормально, правильно, и должно только приветствоваться и развиваться. Но не нужно путать причину и следствие. Во всем цивилизованном мире веками выделены некоторые профессии, причастность к которым, считается почетным, и людям оказывается честь носить форму. И это есть верный признак устойчивого уважения к ним общества и государства. То же самое можно сказать и о крупнейших частных фирмах.
Попытка нарядить, именно нарядить, а не одеть, преподавательский корпус в единую для всех форму, есть клоунада изначально. Клоунада уже потому, что сегодня преподаватель и учитель едва ли не самая бесправная профессия, нашпигованная тысячами обязанностей, но de facto лишенная основных прав. До тех пор, пока перед учителем не будут на улицах люди в знак уважения "снимать шапки", униформой вопрос не решиться.
Добавлено (20.04.2014, 10:17)
---------------------------------------------
Не могу не дополнить.
Необходима ли профилактическая "чистка" в преподавательско-учительской гильдии?
Абсолютно и однозначно - Да!
Но по критериям профессионального мастерства, преданности и корчаковской любви к профессии и ученикам, знаниям классического наследия профессии и творческим, новаторским и смелым решениям, а не по тем эфемерным признакам мастерства и благополучия, какими сегодня всюду является успешная бездвоечная липовая отчетность, прекрасные самоанализы, высокие начисленные дурацкие надуманные баллы в основном за примерное поведение учителя, его прилежание и безконфликтность на всех уровнях, сводящаяся к элементарному заискиванию и лебезению перед родителями, и не в последнюю очередь необсуждаемое и молчаливое ношение предписанной кем-то униформы.
В настоящей Школе учитель-творец должен быть священной личностью. По-моему, в Бутане, нельзя наступать даже на тень учителя. А у нас сопливые пубертаты могут публично оскорбить учителя, послать его на... и при этом еще показать ЭТО САМОЕ! И им ничего не будет, а учителю устроят примерное аутодафе за отсутствие профессиональных приемов воспитателя.
Разве такого не бывает??
Именно для учителя и на учителя и должна работать вся школа от директора до завучей и прочего персонала. Учитель должен свободно учить и творить, а сочинение писюлек-отчетов и прочая административная работа должна и выполняться администрацией школы, именно за это и получающей свою часть денежек, ЗАРАБОТАННЫХ УЧИТЕЛЯМИ. А на деле все представляется вверх ногами! Администрация в поте лица зарабатывает для школы деньги, а нерадивые учителя даже отчеты толком составить не могут! Какие же тогда вам денежки?! Не заработали!
Сегодня это бесконечная тема, какую со всей очевидностью невозможно решить массовым переодеванием. Полностью соглашусь с Николаем (Миклухо). Нужна политическая воля отменить брежневское ликование успехами, липовую отчетнось и узаконить двойку как оценку ученика, а не учителя. Доверяете учителю - дайте ему свободу. Нет - предложите уйти или увольте по статье.
20.04.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 20.04.2014, 23:34
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 11:16 | Сообщение # 73 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий,
Подпишусь под каждым Вашим словом!
20.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 17:16 | Сообщение # 74 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата shitikova ( ) Александр_Игрицкий,
Подпишусь под каждым Вашим словом!
Вот с этим я тоже полностью согласен!Добавлено (20.04.2014, 17:16)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Санин, я даже не знаю, КАК Вам ответить.
Естественно, ибо логической ошибки, то есть нарушения законов формальной логики, нет!
20.04.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 23:36 | Сообщение # 75 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) Естественно, ибо логической ошибки, то есть нарушения законов формальной логики, нет!
Есть нарушение именно законов формальной логики.
Времени у меня достаточно. Объясню.
Наш диалог:
1. Цитата Александр_Игрицкий ( ) Не говоря уже о таком пустячке, что форма одежды Конституцией не предусматривается.
2. Цитата Санин ( ) Значит, требование к продавцам в магазинах, к служащим банков и т. д. носить униформу антиконстуционно, равно как и требование носить форму в армии, полиции, прокуратуре
3. Цитата Александр_Игрицкий ( ) Санин, в Вашем "значит" элементарная логическая ошибка.
Можно усмотреть как минимум две прямые логические ошибки.
Первая носит классическое название ЛОЖНАЯ ДИХОТОМИЯ.
Такая ошибка допускается, когда кроме двух возможностей все иные не рассматриваются. В нашем случае "предусмотрено Конституцией" и "не предусмотрено Конституцией" не исчерпывает всех возможностей "предусмотрения".
Вторая также имеет классическое название Non sequitur - "Не следствие". У Вас её разновидность под названием "Отрицание антецедента".
Напомню в простых словах:
"Если А верно, то и В верно; поскольку А ложно, то В — ложно".
ОДНАКО: Из ложности А никак не следует ложность В.
У нас антецедент:
Если Y предусмотрено Конституцией,
и консеквент:
то Y конституционно.
Это утверждение истинно просто по определению понятий.
Отсюда нельзя сделать заключения, что в cлучае ложного антецедента, т.е. когда Y НЕ предусмотрено Конституцией, консеквент ложен, то есть неправомерно утверждать, что Y антиконституционно.
Конституцией не предусмотрены однополые браки, это не значит, что они антиконституционны.
НО...
Конституцией предусмотрено мое право не свидетельствовать против самого себя. Требовать от меня иного антиконституционно.
Есть еще один интересный пример ошибки Non sequitur: Подтверждение консеквента.
"Если А верно, то и В верно; поскольку В верно, то и А — верно".
Это ошибка.
Пример.
Если Вы правы, то я ошибаюсь.
Я ошибаюсь.
Но это не означает, что Вы правы.
...
Имеет определённый смысл вспомнить соотношения между теоремами - прямой, обратной, противоположной прямой и противоположной обратной, и, как естественный итог, необходимые и достаточные условия.
Вот и вся логика.
Добавлено (20.04.2014, 23:36)
---------------------------------------------
Цитата shitikova ( ) Подпишусь под каждым Вашим словом!
Елена Васильевна!
Еще раз перечитал и исправил массу ошибок в словах.
Теперь можете смело подписываться под каждым!
20.04.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 20.04.2014, 23:42
|
|
|
|
| |
|
