|
Плагиат на учительских сайтах
|
|
|
lanbren | Дата: Среда, 12.10.2016, 07:49 | Сообщение # 106 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
| Сообщений: |
2112 |
| Награды: |
69 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата RAM (  ) если уж Вы пошли на публичную демонстрацию своей работы - будьте готовы к плагиату, а если "жалко", то не выкладываете.
Выкладывают именно потому что не жалко. Пусть кому-то пользу принесёт. Просто противно от того, что людишки своё имя под чужим трудом ставят. Цитата RAM ( ) это просто мое мнение... 12.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 20.02.2017, 11:23 | Сообщение # 107 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Поскольку у нас есть вопросы "Как правильно" в области авторского права, рекомендую посетить вебинар 1 марта об авторских правах. Мы пригласили юриста, который специализируется в области авторского права. Он выступит + ему можно задать свои вопросы. Подробнее.
20.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Аксон | Дата: Среда, 22.02.2017, 15:24 | Сообщение # 108 |
Аксон
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
49 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lanbren (  ) Выкладывают именно потому что не жалко. Пусть кому-то пользу принесёт. Просто противно от того, что людишки своё имя под чужим трудом ставят.
Правильно. Есть простой технический способ (по крайней мере для презентаций) перевод в формат флэш
вот например
http://asv420.narod.ru/page1_EGE/B12_Kovalchuk/B12_Kovalchuk.swf
очень проблематично плагиатору будет что то изменить
Мне кажется pedsovet.su мог бы перейти на такой формат публикации и фиксации авторства. По крайней мере работы опубликованные на pedsovet.su точно бы не воровались, и это стал бы портал с которого точно не воруют работы авторов.
22.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 22.02.2017, 22:06 | Сообщение # 109 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Только не SWF. Закрытый проприетарный формат, который поддерживается не на всех основных системах, при этом имеющий множество проблем с безопасностью. При этом упоминания об авторе редактируются не так уж сложно. Похоронить бы этот Flash давно.
22.02.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 22.02.2017, 22:10
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 22.02.2017, 22:54 | Сообщение # 110 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Аксон ( ) Мне кажется pedsovet.su мог бы перейти на такой формат публикации и фиксации авторства.
Нет, наш сайт решает другие задачи. Мы созданы для другого. Основную часть материалов нашего сайта можно скачать и редактировать. Если кто-то что выкладывает под своим именем, нам может быть печально, но мы не суд, не полиция, не юристы и не инстанция-гарант соблюдения авторских прав. У нас совершенно другие задачи.
+ то, что пишет iyugov по SWF. В этот формат явно не стоит переводить все свои материалы.
22.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Аксон | Дата: Четверг, 23.02.2017, 04:32 | Сообщение # 111 |
Аксон
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
49 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) олько не SWF. Закрытый проприетарный формат,который поддерживается не на всех основных системах
А прям ppt(x) не закрытый и не проприетарный формат , и поддерживается всеми системами....
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Если кто-то что выкладывает под своим именем, нам может быть печально, но мы не суд, не полиция, не юристы и не инстанция-гарант соблюдения авторских прав. У нас совершенно другие задачи.
Так закрыть тогда все темы про плагиат, а то столько охов и вздохов, а в итоге -
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) другие задачи
Просто пути достижения "других задач" как раз плагиатоёмки у Вас. Именно достижение других целей и пророждает плагиат. Именно такие порталы и сайты породили плагиат. Не выкладывай учителя презентации в открытый доступ, не было бы никакого плагиата.
Да я не против других задач. Но если они и порождают плагиат за сертификат - то чё мусолить то и вздыхать и охать тогда? Т е быть причиной (технической и организационной) плагиата и на него же жаловаться. Или так для видимости?
Мое мнение такое , если уж портал принимает учительский труд, то должен принять меры по защите материалов принятых на публикацию. Поднимать этот вопрос на уровне ассоциаций СМИ, правительства. Но это так в идеале конечно.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) наш сайт решает другие задачи
В целом то понятно, что любое СМИ решает одну задачу - получение прибыли от информации, поэтому информация должна быть востребована. В данном случае востребованы именно презентации которые можно редактировать или присваивать. Каков спрос - такое и предложение.
23.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 23.02.2017, 11:13 | Сообщение # 112 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) При этом упоминания об авторе редактируются не так уж сложно
Только для того, кто это умеет и имеет соответствующие программы. Думаете, среди учителей таких много? С презентациями-то ещё не все разобрались... Т.ч. как своеобразная защита от плагиата - вполне пригодная вещь (не всегда, но в большинстве случаев).
23.02.2017
Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 23.02.2017, 11:14
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 23.02.2017, 11:51 | Сообщение # 113 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Аксон, ppt(x) открыты хотя бы формально и легко конвертируются в действительно открытые для редактирования. Правда, я всё делаю в ODF и хотел бы принятия работ этой группы форматов на сайтах.
alsergast, научатся. Частным навыкам пользователи обучаются довольно быстро, да и программы найдутся. От ещё одного формата, от его особенностей будет больше новых проблем, чем решений существующих. Презентацию всё равно надо (легально) редактировать - подстраивать под конкретный урок и класс. У меня, например, вообще не будет резона пользоваться такими "разработками". Собственно, почти никакими и не пользуюсь. Иногда лишь просматриваю чужие разработки в поисках идей.
23.02.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 23.02.2017, 12:15
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 23.02.2017, 13:14 | Сообщение # 114 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) alsergast, научатся. Частным навыкам пользователи обучаются довольно быстро, да и программы найдутся.
Теория. Я вот, к примеру, давно уже не новичок в работе с компьютером, но с флешем до сих пор на Вы (даже на ВЫ) - что уж говорить о тех, кто с Power Point знаком на уровне слайд-шоу, украшенного парой-тройкой эффектов...
Программ, позволяющих "обработать" SWF так же просто, как PPT/PPTX, насколько я знаю, пока нет - а это уже само по себе в разы снижает вероятность плагиата.
Цитата iyugov ( ) От ещё одного формата, от его особенностей будет больше новых проблем, чем решений существующих.
Какие там могут быть проблемы? Запуск SWF проходит при установленном плеере быстрее, чем презентации через PP (особенно это заметно на слабых компах); файлы, как правило, весят меньше.
Кроме того, большинство презентаций настолько "сложны", что после перевода в SWF (напр., прогой типа iSpring) ничего не теряют даже при воспроизведении через обычный медиаплеер (т.е. могут быть показаны в любой ОС даже без установки доп. программ - простым запуском плеера с флешки).
Цитата iyugov ( ) Презентацию всё равно надо (легально) редактировать
Кому-то надо, кому-то - нет. К тому же, тут вон разговор идёт о том, что не то что для показа на уроке - даже для выкладки на сайт не утруждаются поменять что-то, кроме имени автора, т.ч. это аргумент вообще неактуальный))
23.02.2017
Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 23.02.2017, 13:35
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 23.02.2017, 13:38 | Сообщение # 115 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
alsergast, пользователи могут взять "большую" программу и выучить в ней очень небольшое количество каких-нибудь функций. Те же Photoshop и Corel Draw используются для какой-нибудь ерунды, тот же MS Office - непременно для действий, доступных и в свободном ПО. С SWF я не разбирался настолько, чтобы настойчиво утверждать, но в сети есть довольно простые алгоритмы, по которым можно поменять копирайты.
Отдельные авторы, обеспокоенные защитой своих прав, могут предоставлять свои разработки хоть по модели "as a service", онлайн. Для этого могут существовать специализированные сайты, или же таковой придётся создать. Всё это сузит сферу применения разработок, но это уже проблемы авторов. Я бы такие работы оценивал значительно ниже, чем пригодные к переработке. Для тех, кто ничего, кроме имени автора, не меняет, это может быть действительно неактуальным. Но не все же такие.
23.02.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 23.02.2017, 13:41
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Четверг, 23.02.2017, 13:46 | Сообщение # 116 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Аксон ( ) Именно такие порталы и сайты породили плагиат. Не выкладывай учителя презентации в открытый доступ, не было бы никакого плагиата.
Запретим книги за то, что их можно копировать, запретим интернет, потому что он тоже способствует плагиату, воровству фильмов и ПО. Все запретим. Женщина виновата в ситуации с маньяком уж в том, что она женщина. В наркомании конкретного человека виновато государство. В абортах виновато правительство. Как классно перекладывать ответственность на других. Если человек готов ставить свое имя под чужим материалом и выкладывать это в сеть - это ответственность этого человека.
Люди отлично находят в пед. журналах статьи, переписывают их на ПК и выкладывают дальше. То, что этот конкретный материал не был опубликован на пед. сайте, не останавливает плагиаторов.
Цитата Аксон ( ) Т е быть причиной (технической и организационной) плагиата и на него же жаловаться. Или так для видимости?
На нашем сайте человек может опубликовать материал в любом формате, хоть открытом, хоть закрытом, хоть в PPT, может и пароль поставить, если хочет.
Цитата Аксон ( ) Мое мнение такое , если уж портал принимает учительский труд, то должен принять меры по защите материалов принятых на публикацию.
Мы принимаем меры. У нас есть статья Как отслеживать публикации и перепечатки статей, у нас будет вебинар по авторскому праву, у нас есть видеоуроки об уникальности, у нас есть эта тема, где мы можем обменяться своими мнениями, есть еще кое-что и т.д. Но за руку воров и плагиатов наш сайт ловить не будет, это 100%. Если Вы пришли в школу, принесли свой телефон, положили на стол и у Вас его украли, то виновата не школа, потому что дала "техническую и организационную возможность" принести телефон и положить на стол, а вор. Некоторые люди настолько боятся за свои вещи, что не берут их в публичные места, места массового скопления людей, в транспорт, не выкладывает статьи и разработки где бы то ни было.
23.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Четверг, 23.02.2017, 15:51 | Сообщение # 117 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Намедни для сдачи курсовой работы на одних весьма уважаемых курсах велели предварить проверкой на плагиат. Я взяла одну старую разработку урока, счастливо совпадающую темой с темой курсов. Загнала в онлайн-антиплагиат... мамадарагая... 0,2% УжОс-ужОс... Глянула... Ан нет! Не ужОс! Просто моя разработка с сайта, где была первоначально опубликована, так разошлась на цитаты и просто целиком под другими фамилиями, что уже и попробуй доказать,ч то я автор. Проще написать новый урок на курсы.
23.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Аксон | Дата: Четверг, 23.02.2017, 17:43 | Сообщение # 118 |
Аксон
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
49 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Аксон, ppt(x) открыты хотя бы формально и легко конвертируются в действительно открытые для редактирования. Правда, я всё делаю в ODF и хотел бы принятия работ этой группы форматов на сайтах.
Правильно. РРТ навязан МС. Я вообще, если смотреть в корень, не пойму основопричину публикаций?! ОТкуда это пошло, зачем создали вообще необходимость этой публикации в СМИ, что все ринулись. Это искусственно созданный спрос.
Цитата iyugov ( ) alsergast, научатся. Частным навыкам пользователи обучаются довольно быстро, да и программы найдутся.
Кому лень сделать пару слайдов в РР вряд ли будет разбираться в декомпиляции флэш.
Ну я не настаиваю, Если не флэш - то идет формат HTML5. Он открытый и документирован хорошо. При этом он ВЭБ формат и не требует вообще платного ПО. Дуже не могу предположить откуда столько презентаций РРТ. Явно что учителя чаще делают их дома. Неужели каждый выложил 5 и более тысч за программу офис ради того чтобы сделать несколько презентаций? Кстати вопрос к учителям - где Вы делаете презентации? на школьном ПК или дома?
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) На нашем сайте человек может опубликовать материал в любом формате, хоть открытом, хоть закрытом
и тут же
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Нет, наш сайт решает другие задачи.
почему бы не принимать во флэш или HTML5. Они кросплатформенны, визуализируются и анимируются прямо в браузере. HTML5 кстати открывается на всех мобильных устройствах, которые сейчас активно применяют в образовании.Добавлено (23.02.2017, 17:43)
---------------------------------------------
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Мы принимаем меры.
Цитата nouvelle9556 ( ) велели предварить проверкой на плагиат.
Если вопрос такой насущный, и требования повышаются (как и во всем), может уже пришло время создать какую то ассоциацию учителей, которая бы фиксировала авторство (типа Авторский фонд учителей). Может ли как то юридически такою бюро создать ассоциация учителей например, которое будет защищать авторское прав именно в образовании.
Как сложно создать такой фонд?
23.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 23.02.2017, 18:25 | Сообщение # 119 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Аксон ( ) ОТкуда это пошло, зачем создали вообще необходимость этой публикации в СМИ, что все ринулись.
Предположительно - баллы для аттестации. В регионах учитывают публикации. Если надо обеспечить оригинальное авторство и высокое качество работ - это к ним, пусть совершенствуют свои требования и проверку их соблюдения.
Цитата Аксон ( ) Неужели каждый выложил 5 и более тысч за программу офис ради того чтобы сделать несколько презентаций?
А презентации в HTML5 - это как? Презентации в "классическом" смысле, со слайдами и эффектами?
Цитата Аксон ( ) где Вы делаете презентации? на школьном ПК или дома?
Чаще всего - дома. На работе тоже делаю, у меня там личный ноутбук. Недавно взял его на финал городского конкурса "Учитель года" - все смотрели это весьма странное действо, а я хоть время с пользой потратил.
23.02.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 23.02.2017, 18:25
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 23.02.2017, 18:32 | Сообщение # 120 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Аксон ( ) Неужели каждый выложил 5 и более тысч за программу офис ради того чтобы сделать несколько презентаций?
Во-первых, это уже совсем другой вопрос. Во-вторых, не забывайте, что именно МСО стоит на большинстве школьных компов (на которых работают учителя) и практически на всех купленных (которые приобретаются для домашнего пользования). Так что всё просто. Об альтернативе (даже такой известной, как опен или либра), многие даже не знают.
Цитата Аксон ( ) почему бы не принимать во флэш или HTML5.
А разве сайт отказывает кому-то из-за этого?
Цитата Аксон ( ) Если вопрос такой насущный, и требования повышаются (как и во всем), может уже пришло время создать какую то ассоциацию учителей, которая бы фиксировала авторство (типа Авторский фонд учителей)
Слишком затратное мероприятие. И бесполезное, потому что заставить всех регистрировать свои разработки там, чтобы потом опубликовать на каком-то другом ресурсе, вряд ли получится.Добавлено (23.02.2017, 18:32)
---------------------------------------------
Цитата iyugov ( ) Так же и правка надписей в SWF: она может быть выполнена без понятия о декомпиляции, а простой инструкцией: "скачайте, откройте, нажмите...".
Хм... Прогу не подскажете? Только не в теории (по описанию), а которая действительно работает (хотя бы какое-то время в триальном режиме).
23.02.2017
|
|
|
|
| |
|
