|
Реальная ситуация в ОУ с приобретением (продлением) ПО.
|
|
|
RAM | Дата: Воскресенье, 09.10.2016, 15:01 | Сообщение # 1 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Коллеги, интересует практический опыт приобретения (продления) лицензий для бюджетного ОУ на ПО, в частности ОС Windows.
Исходя из Постановления Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 “Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд”. Приобретать ОС Windows нельзя, т.к. в Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных https://reestr.minsvyaz.ru/ интересующий нас класс ПО (операционные системы) присутствует. Кстати можно присмотреться еще к ОС ROSA https://www.rosalinux.ru/
Пытаясь прояснить ситуацию с приобретением или запретом были отправлены письменные запросы в региональные органы Управления по контролю и надзору в сфере образования. Вот какие официальные ответы получил из Обрнадзора РБ, из Министерства Экономического развития РБ, из Госкомитета РБ по информатизации и вопросам функционирования системы "ОТКРЫТАЯ РЕСПУБЛИКА"
Кто уже пользовался вот этим: http://www.altlinux.ru/products/7th-platform/informika-school/ , отзывы будут?
09.10.2016
Сообщение отредактировал RAM - Воскресенье, 09.10.2016, 15:16
|
|
|
|
| |
|
|
Михаил5100 | Дата: Понедельник, 10.10.2016, 22:04 | Сообщение # 2 |
| Сообщений: |
287 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Однозначно windows использовать нельзя! Но и Linux тоже из иностранного государства:История Linux
10.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Вторник, 11.10.2016, 07:10 | Сообщение # 3 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
1. Linux имеет лицензию GNU — лицензия на свободное ПО. Его запретить невозможно. т.к. в целом разрабатывается (модифицируется) свободным сообществом, в том числе и российским.
2. Windows тоже не для всех под запретом, только для "...обеспечения государственных и муниципальных нужд." Коммерческие организации, физ.лица, ИП его могут использовать, на них это постановление не распространяется.
3. В Едином реестре российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных https://reestr.minsvyaz.ru/ Linux присутствует
4. Запрет на Windows можно нарушить, если официально обосновать и утвердить невозможность использовать что-либо другое (не наш случай)
11.10.2016
Сообщение отредактировал RAM - Вторник, 11.10.2016, 07:11
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 11.10.2016, 07:28 | Сообщение # 4 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
RAM, у нас есть аппаратное и программное обеспечение, совместимое только с Windows. Оно было приобретено в то время, когда переход на другую ОС не предполагался, а его стоимость превышает стоимость лицензий на Windows. Более того, оно выпускается до сих пор.
В реестре придётся искать не только операционную систему, но и все приложения - аналоги работавших в Windows. Если это учебное ПО для уроков информатики, то к нему нужны ещё методические разработки.
Однако, у нас почти везде второй системой стоит Ubuntu, которой никто не пользуется. Есть ли Ubuntu в реестре - безразлично: оно бесплатное, а закон запрещает только "для целей осуществления закупок".
11.10.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 11.10.2016, 07:29
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Вторник, 11.10.2016, 09:14 | Сообщение # 5 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
iyugov, все верно! Если у вас есть производственная необходимость использовать только Windows и ничто другое вам не подходит, и вы можете это обосновать (где и кем утверждать не знаю, возможно региональным комитетом по информатизации или др. органом), то приобрести возможно. Под аппаратным обеспечением в образовательной отрасли скорее всего имеется ввиду интерактивное оборудование типа визуализаторов (документкамер, МФУ, принтеров, сканеров или досок) "заточенных" по Windows. Но при ближайшем рассмотрении часто оказывается, что это всего лишь неудобство или нежелание привыкать к чему-то новому. (я не про вас, а в целом....). Про Ubuntu и большинство других версий Linux тоже верно, раз они свободные, то и претензий к ним нет. Вот я и пытаюсь собрать опыт перехода, в частности в топике вопрос именно про ALT Linux Школьный из реестра. Пробовал уже разные Linux'ы, но хотелось бы почитать отзывы о том, что рекомендуется из реестра (не факт, что на нем остановлюсь!)
11.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 11.10.2016, 11:01 | Сообщение # 6 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
RAM, да, нежелание что-то менять (в любую сторону) - огромный тормоз. Возможно, вот почему: человек думает, что за некоторое время приобрёл важные навыки и "умеет работать на компьютере", хотя умеет работать только с конкретным ПО. При работе с новой программой выясняется, что пользователь сильно преувеличил ценность своего опыта, и это неприятно, встречает сопротивление.
На своём рабочем ноутбуке использую Ubuntu MATE, на серверах тоже Ubuntu. Выбор сделан из-за широкого распространения системы, обеспечивающего хорошую совместимость, активную поддержку сообществом и свежие версии ПО. ALT Linux был, но простоял недолго. Никаких преимуществ я в нём не увидал, разве что изначальную поддержку отладки в FreePascal.
11.10.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 11.10.2016, 11:06
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 11.10.2016, 14:45 | Сообщение # 7 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Некоторое время помогал с ИТ в лицее. Пытался внедрять ALTLinux 7. В качестве сервера - превосходное решение. Правда за ворохом проблем не успел я (не смог продолжать дальше их обслуживать, т.к. администрирование не мой основной вид деятельности) использовать все возможности на 100%.
Что касается Linux на рабочих станциях. Объективных преграды было две:
1. С ходу не смог подключить доску. Нашел некоторое ПО, но так же досканально не успел разобраться
2. Старые образовательные диски - большинство из них "не пошли". Тут справедливости ради должен отметить, что ан Windows 10 так же были проблемы с частью дисков.
Но основная преграда: привычки пользователей.
В качестве сервера я бы просто рекомендовал линукс использовать. Т.к. заменяет сразу несколько достаточно платных продуктов. А вот с рабочими станциями сложнее. Работать можно (по крайней мере на большинстве рабочих мест), но нужно преодолеть привычки пользователей, которые иногда выливаются в "провокации". (Я в свое время Windows внедрял вместо DOS - не меньше было недовольства пользователей)
PS Замечу, что мне внедрять линукс было не сложно. Я сам пользуюсь им постоянно с 2009 года (винду только у сына и у жены на компьютерах вижу  , и был опыт внедрения в организации.
11.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
ArchAL | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 08:52 | Сообщение # 8 |
ArchAL
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте!
По поводу Linux: использовали разные версии. В общем последовательность нашего перехода была следующая: AltLinux (выдержал я его дня 2) -> OpenSUSE (простоял несколько месяцев) -> Ubuntu (стояла года 2, сначала gnome потом unity) -> Mint (Cinnamon - пока остановились на нём, стоит уже второй год)
По офису можно рассмотреть вариант WPS Office довольно интересный продукт.
17.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
sab9090 | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 10:39 | Сообщение # 9 |
sab9090
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
65 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата ArchAL (  ) WPS Office
Как насчет лицензии? Примерно год назад на Вин версии были изменения лицензии и он вроде бы стал бесплатным только для домашнего использования. На Линь я никаких изменени тогда не нашел, но тоже удалил от греха подальше. Или возможно я чего-то не знаю?
17.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 11:12 | Сообщение # 10 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
sab9090, у них есть страничка в ВК. Даже отдельная тема про образовательные учреждения
17.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
ArchAL | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 14:42 | Сообщение # 11 |
ArchAL
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sab9090 ( ) Как насчет лицензии? Примерно год назад на Вин версии были изменения лицензии и он вроде бы стал бесплатным только для домашнего использования. На Линь я никаких изменени тогда не нашел, но тоже удалил от греха подальше. Или возможно я чего-то не знаю?
Совершенно верно, никаких изменений для Linux версии в лицензии не было и её можно использовать в школах. С Windows проблемка вышла.
17.10.2016
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Среда, 16.11.2016, 07:41 | Сообщение # 12 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Вопрос с приобретение (продлением) лицензии на 3г. на Windows решен положительно. Покупали у SoftLine Менеджеры помогли составить обоснование.
16.11.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 16.11.2016, 18:53 | Сообщение # 13 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
RAM, лицензии на Windows обычно бессрочные. Либо срочные (на 1 год), но приобретается на уровне муниципалитета или региона целиком, зависит от заключённого соглашения. У вас какая-то особая программа лицензирования? Какие версии Windows предлагаются и по какой цене за штуку?
16.11.2016
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Четверг, 17.11.2016, 09:50 | Сообщение # 14 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Академические подписки на 3г, не только на операционки. Там еще пакеты софта. Последняя подписка называлась DreamSpark. Количество машин не ограничено, присылают по 500 ключей, если недостаточно можно еще запросить (бесплатно). Стоимость зависит от форм собственности ОУ и других характеристик (подготавливается коммерческое предложение менеджерами SoftLine) ~50 000руб. или по курсу $ (~815$) Как-то так вкратце....
17.11.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 17.11.2016, 10:20 | Сообщение # 15 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
RAM, мы пользовались программой лицензирования Academic Open. Там не лицензии на три года, а подписки. По подписке предоставляется доступ к новым версиям ПО в течение указанного срока, а сами лицензии бессрочные. Но там платим пропорционально количеству лицензируемых копий ПО. Раньше программа DreamSpark предназначалась для компьютеров преподавателей и студентов, её расширили на организации?
Хм, 500 разных ключей - свой для каждого компьютера? Весьма странно. Для корпоративного лицензирования дают общие ключи - "Volume Licensing".
17.11.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 17.11.2016, 10:20
|
|
|
|
| |
|
