|
Компьютерная грамотность
|
|
|
Ileo | Дата: Среда, 09.01.2013, 13:54 | Сообщение # 31 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Фотошоп - мощнейший инструмент: если вы его используете только обрезания, цветокоррекции вы используете на 1% если не меньше 09.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 10.01.2013, 03:39 | Сообщение # 32 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Не совсем в тему, но...
Можно купить Бентли и раз в год выкатывать из гаража, а всё остальное время ходить пешком.
ИМХО, лучше взять попроще и ездить постоянно.
К примеру, использовать GIMP. Если укажете, чем GIMP хуже PhotoShop'а, буду очень благодарен. Я пока не нашёл такого. Лично я для кадрирования использую Paint или Pucture Manager.Добавлено (10.01.2013, 03:39)
---------------------------------------------
Цитата (alex_edu) "Компьютернограмотный" человек тот, кто умеет выбирать инструмент согласно задаче.
Вот ещё один критерий грамотности.
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 10.01.2013, 09:10 | Сообщение # 33 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) Если ж все же раз в год мне и с масочками поработать захочется, и со слоями-наложениями, можно мне все ж не плодить на компе всякие утилиты? Да и вообще...может мне в фотошопе просто удобнее..
Так для инормации:
Adobe Photoshop Lightroom ~5тысруб (это инструмент непосредственно для работы с фотками от вашей любимой компании)
Adobe Photoshop ~25тысруб
Есть и другие профессиональные и бытовые, платные и бесплатные инструменты предназначены для обработки фоток.
В том числе и с "масочками" (вроде тот же лайтрум это умеет)
Я очень рад если вы можете себе позволить переплатить 20тысяч (особенно если вы учитель) ради какой-то фишки раз в пятилетку. Меня лично жаба бы задушила. Есть много более интересных вещей на которых можно потратить эту сумму, например фотоаппарат или объектив.....
Возможность обработки фотографий для фотошопа скорее побочный эффект или приятный бонус.
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 10.01.2013, 13:49 | Сообщение # 34 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Меня лично жаба бы задушила.
Дело все в том, что у каждого своя жаба со своим характером и привычками.
Цитата (alex_edu) Есть много более интересных вещей на которых можно потратить эту сумму, например фотоаппарат или объектив.....
Согласитесь, что и это..."на вкус и цвет..."
Вот типичный пример.
Цитата (chernysh8) Можно купить Бентли и раз в год выкатывать из гаража, а всё остальное время ходить пешком.
ИМХО, лучше взять попроще и ездить постоянно.
Тот, кому нужен Бентли, может просто поставить его в гараже.
Чтобы был.
Пешком он, конечно, ходить не будет, а будет ездить на чем угодно. Это его дело.
У него такое ИМХО.
Скажу о себе.
Если петух жареный нас клюнет купить что-нибудь для работы, купим с сыном однозначно Adobe CS6 Master Collection.
Сколько бы ни стоила.
Чтобы была. Вся.
Это характер. Зачем его обсуждать, осуждать или менять?
Как и с собачками. У моих очень хороших знакомых хаски. Два чудо-кобеля! Живут только в вольере. Настоящие работяги. Они рады до безумия.
У нас йорк. В полтора раза дороже. Умещается за пазухой. С точки зрения практической - полный ноль.
А мы в восторге. Особенно Алинка.
А деньги?
Сказал бы я о них, но обещал не грубить!
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:28 | Сообщение # 35 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, что ж если учителя информатики будут подходить к выбору инструмента с позиции "мне удобно" - тогда нафиг такое образование. Я как-то подслушал у сына. (разговаривал с другом)... "Да мы щас сделаем эту картинку. Вон в ворде нарисуем"... Мне как имеющему отношению к ИТ этот как серпом по кое где.
И раз уж мы говорим о компьютерной грамотности, то и давайте и говорить не о том "где кнопочки красивше". А о том для чего программа предназначена.
Следовательно, чтоб был человек на выходе из ОУ "компьютерно-грамотным" он должен уметь выбирать то-что нужно, а не то, что нравилось учителю. Хотябы просто потому, что отдельные операции в специализированной программе могут быть гораздо удобнее нежели в фотошопе...Добавлено (10.01.2013, 14:25)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) У нас йорк. В полтора раза дороже. Умещается за пазухой. С точки зрения практической - полный ноль.
Совершенно верно. Вы выбрали собачку наиболее подходящую по определенным параметрам. Вопрос цены вторичен. У меня, тоже, кот не очень "дешевый". Но, пользуясь подходом оппонента, а вдруг вы захотите разок в собачьей упряжке покататься - надо было лайку брать, при чем сразу стаю..... Не так ли?
Про удобство. А кто пробовал Adobe Photoshop Lightroom? Сурово отличается от фотошопа?Добавлено (10.01.2013, 14:28)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Если петух жареный нас клюнет купить что-нибудь для работы, купим с сыном однозначно Adobe CS6 Master Collection.
Конечно. Почему нет то? Но вот будете ли его покупать если вам надо только (например): обрезать и цветокоррекция?
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:33 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Конечно. Почему нет то? Но вот будете ли его покупать если вам надо только (например): обрезать и цветокоррекция?
Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Куплю без вопросов. Даже если и этого делать не буду.
Я со своим жареным петухом никогда не спорю.
Это мы с ним решили давно и на всю оставшуюся.
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:59 | Сообщение # 37 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
В общем то покупайте сколько хотите. Это ваше решение. Главное, чтоб у школьников по выходе из школы не было вбито в голову как абсолютная истина: "есть только виндус, ворд, ексель и фотошоп. И эти программы на все случаи жизни".
Согласитесь "покупать" и "понимать, что покупать" - это две большие разницы.
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:53 | Сообщение # 38 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Согласитесь "покупать" и "понимать, что покупать" - это две большие разницы.
Безусловно.
Я в этой теме вообще-то говорю только о себе. С этой стороны мне школьники не очень интересны.
Цитата (alex_edu) Главное, чтоб у школьников по выходе из школы не было вбито в голову как абсолютная истина: "есть только виндус, ворд, ексель и фотошоп. И эти программы на все случаи жизни".
У любого нормального человека, начиная со школы, именно эта мысль и должна быть доминирующей. На все случаи жизни ничего нет и быть не может. Более того, чем универсальнее что-либо, тем менее надежно.
10.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:02 | Сообщение # 39 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот не могу понять. при чем тут деньги. Изначально вопрос стоял исключительно о компьютерной компетенции: комильфо или не комильфо. Понятное дело. что на практике всегда нехватка ресурсов наблюдается (я например, всякие современные версии не ставлю. потому что просто комп не настолько силен). Всегда какой-то компромисс ищется. На ноутбуке у меня прекрасно 7-ой фотошоп (тот, тоторый конца прошлого века)бегает, и это не значит, что он не фотошоп.:))))
Про удобство. Да, мне удобно что-то делать в фотошопе.даже резать. потому что руки у меня под него заточены. Потому что был период. когда я с одной клавиатуры могла там многое сделать и все комбинации клавиш на подсознании были. Сейчас уже подзабылось все, но простейшие вещи сделаю быстро. Чего ради переучиваться? Была вынужденная попытка на корел перейти - ну неудобно, и панели не такие, и кнопочки не так расположены. зачем мучится, ради какой высшей цели.
П.С. Я ни разу не учитель информатики, просто пользователь.
10.01.2013
Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 10.01.2013, 20:04
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:53 | Сообщение # 40 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) Про удобство. Да, мне удобно что-то делать в фотошопе.даже резать. потому что руки у меня под него заточены.
Да не заточены у вас под него руки. Почти уверен, что других инструментов вы и не пробовали по настоящему. 
Т.е выбор совершенно не зависит от грамотности.
11.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 11.01.2013, 07:34 | Сообщение # 41 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Почти уверен, что других инструментов вы и не пробовали по настоящему.
Цитата (alex_edu) Да не заточены у вас под него руки.
ОК! вам виднее. 
11.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 07:40 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Если петух жареный нас клюнет купить что-нибудь для работы, купим с сыном однозначно Adobe CS6 Master Collection. Сколько бы ни стоила.
Тут согласен. Если надо, то "мы за ценой не постоим". 
На нужных инструментах не экономлю. Но, к примеру, купить сварочный аппарат, чтобы пользоваться (может быть) раз в год? Я лучше к соседу-сварщику пойду, возьму в аренду.
Цитата (Ileo) Была вынужденная попытка на корел перейти
Так у Корела с ФотоШопом и задачи разные, они с разной графикой работают. Цитата (alex_edu) Главное, чтоб у школьников по выходе из школы не было вбито в голову как абсолютная истина: "есть только виндус, ворд, ексель и фотошоп. И эти программы на все случаи жизни".
Вот это верно.
ПО - инструмент, он должен соответствовать задаче.
Был такой случай.
Надо было перепилить брёвнышко. Естественно, ножовкой - западло, притащили бензопилу. Результат: день потрачен на ремонт и запуск пилы, выпито 2 бутылки водки, брёвнышко осталось целым. 
11.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 11.01.2013, 07:53 | Сообщение # 43 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
chernysh8, еврей мотался между СССР и Израилем.
-Что ты так, Мойша?
-Везде не сахар, но какая дорога!!
11.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 11.01.2013, 10:03 | Сообщение # 44 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) Это правда, ибо незачем.
А откуда такая уверенность?
Может для ваших целей тот же Adobe Photoshop Lightroom в 100 раз удобнее?
Ну, а про "мне виднее". Дело то не в виднее не виднее. А в том, что вам "удобно" просто потому, что кто-то вначале сказал "фотошоп это круто". (может легче ну суть такова). И вы к нему привыкли. Между тем наверняка приведенный мной лайтрум обадает той же идеологией, что и фотошоп. Дело именно в начальном выборе. Естественно если вы уже купили фотошоп то менять привычки нет смысла в общем случае. Хотя вопрос остается спорным. Т.к. полагаю инструменты предназначенные для конкретной цели более для нее проработаны чем универсальные инструменты или (тем более) для других целей.
Я в стародавние времена пользовался Adobe Primiere. (честно стыреным в сети - тогда мне совесть позволяла). Удобный мощный инструмент. Одна беда ОЧЕНЬ много функций которые мне совершенно не были нужны. Потом совершенно случайно (на чужом компе нужны было "быстренько" сварганить) наткнулся на бесплатный инструмент (название сейчас за давностью не помню). Функций меньше, но больше соответствуют моим целям. Я и у себя выкинул премьер после этого. Потому что меньше телодвижений для достижения той же цели стало требоваться. Подошел бы грамотно к выбору инструмента -почитал бы, посмотрел. Я же просто выбрал Adobe Primier потому что "круто"
С тех пор прошло уже достаточно много времени. Я вернулся к программе класса премьера, но только потому, что потребовался именно больший функционал. (кстати СПО)
На всякий случай. У меня есть лицензионные и программы и компоненты. И куплены, например MS Visual Studio, не самые дешевые комплектации. Правда это в прошлом - сейчас я совсем этим не пользуюсь.
Ну и в добавок. "Заточенность рук" под определенное ПО тоже плохой признак - если логика построения понятна и знаком вообще вопрос решаемый ПО. То какая программа конкретно - дело десятое. Мне сейчас одинаково легко и в фотошопе и в гимпе; в адобе премьере и в kdenlive; и т.д. и т.п.
И всегда приятно встретить пользователя которому абсолютно фиолетово что на компе OpenOffice Writer или MS Word (за исключением, естественно, случаев когда в документе используются сугубо пакетозависимые фишки)
И еще про выбор инструментов. Был перод жизни когда программирование для меня было лишь хобби. Да и молодо-зелено :). Сидишь пишешь программу все красиво и стройно. (Правда доку лень лишний раз читать).... Все работает и замечательно. Проходит время, начинаешь читать документацию и оказывается, что сотня строк твоего прекрасного кода замещает уже готовая стандартная функция. Не боитесь, что пользуясь фотошопом для обработки фоток вы "пишите" свой аналог моего "стройного кода"?
11.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:13 | Сообщение # 45 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
alex_edu, меня и не спрашивают совсем, но я вякну!
Исключительно в ответ на Ваши фразы.
1.
Цитата (alex_edu) А откуда такая уверенность?
Может для ваших целей тот же Adobe Photoshop Lightroom в 100 раз удобнее?
2.
Цитата (alex_edu) Дело то не в виднее не виднее. А в том, что вам "удобно" просто потому, что кто-то вначале сказал "фотошоп это круто". (может легче ну суть такова). И вы к нему привыкли.
3.
Цитата (alex_edu) "Заточенность рук" под определенное ПО тоже плохой признак - если логика построения понятна и знаком вообще вопрос решаемый ПО. То какая программа конкретно - дело десятое. Мне сейчас одинаково легко и в фотошопе и в гимпе; в адобе премьере и в kdenlive; и т.д. и т.п.
4.
Цитата (alex_edu) И всегда приятно встретить пользователя которому абсолютно фиолетово что на компе OpenOffice Writer или MS Word
5.
Цитата (alex_edu) Не боитесь, что пользуясь фотошопом для обработки фоток вы "пишите" свой аналог моего "стройного кода"?
Вы не допускаете, что есть пользователи, для которых, все приведенные Вами доводы - пустой звук?
Но даже не о том.
Вы как-то очень уж уверенно делаете выводы за других : о том, кому и что удобнее, полезнее, что правильнее применять и пр.
Ошибок в своих выводах не допускаете?
Мне как рядовому пользователю многих программ важно лишь одно: привык - не привык, нравится - не нравится.
Никогда в жизни не заморачивался вопросами сравнения внутренних кодов программ.
Как сел когда-то на Word и родственников из MS, так и сижу и сидеть буду.
Совершенно аналогично с Adobe.
И прочими...
Почему?
НЕ ХОЧУ.
Не убеждает?
11.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 11.01.2013, 13:17
|
|
|
|
| |
|
