|
Фильтрация интернета в школе
|
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 19.04.2011, 22:31 | Сообщение # 136 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) кто нибудь на этом форуме может себе реально представить фильтрацию контента в интернете на уровне государства?
Запросто. Китай. Вспомните, как они обходились с Гуглем. И не только с ним.
Заметьте, что я только ответил на ваш вопрос. В проблемах фильтрации интернета в школе у меня своё мнение. Я его уже озвучивал тут. Я против той фильтрации, что школам навязана, но вместе с тем, у меня есть вполне конкретные предложения по грамотному поддержанию учебного и воспитательного процесса в школе.
19.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 20.04.2011, 00:52 | Сообщение # 137 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Не забывайте, что во многих странах в отличие от России, интернет изначально развивался с серьезным вмешательством государства. А у нас зона RU появилась кажется только во второй половине 90-х... Пока канал один - его можно контролировать. Но когда любой и каждый может получить интернет через мобильник+стационарный телефон+миллион провайдеров как проводных так и беспроводных+спутник (туда же и спутниковый телефон) - фильтрация становится сложной задачей.
Теперь по фильтрации в школе:
K@tti, что за программу фильтрации вы используете? Она установлена на машинах учеников или на прокси\шлюзе? Хотелось бы конфиги глянуть...
Вообще то я слышал, что некоторые программы используемые для фильтрации контента малоэффективны. Но чтобы перекрывать вики и оставлять все остальное... Похоже на то, что в конфигах фильтра перепутаны разрешающие и запрещающие правила.
Я выше уже кажется писал про плагины к FireFox и Kiosk-mode для него... Попробуйте это.
Собственно Вас же никто не заставляет пользоваться только одним решением для фильтрации контента.
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 10:58 | Сообщение # 138 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Еще раз спрашиваю: хоть кто нибудь на этом форуме может себе реально представить фильтрацию контента в интернете на уровне государства?
Дать по башке магистральному провайдеру легче, чем гоняться за десятками тысяч беспроводных ЛВС.  Quote (Ritm0147) Я должен иметь возможность на них зайти в любое время!
Хм ... Если где-нибудь существует журнал, рассказывающий (с картинками) о том, как получить иприт в домашних условиях, это не подразумевает того, что каждый человек должен иметь доступ к этому шедевру журналистики. Оффтоп:
Quote (Ritm0147) Интернет - децентрализованная структура.
самое простое - наехать на регистраторов (вспомним историю с рутрекером)
посложнее (глобальный заговор, кровавая гэбня, теневое правительство, масоны, Джордж Буш - инопланетянин ... и т.п.) - наехать на DNS
еще сложнее - наехать на всякого рода ISOC.
Собственно, ничего нереализуемого в этом нет.
Ну а забанить твиттер и жежешечку - это даже арабы смогли. Quote (Ritm0147) Но когда любой и каждый может получить интернет через мобильник+стационарный телефон+миллион провайдеров как проводных так и беспроводных+спутник (туда же и спутниковый телефон) - фильтрация становится сложной задачей.
В любом случае, все приходит в провод/антенну пары крупных провайдеров, которых можно покошмарить об стол лицом.
25.04.2011
Сообщение отредактировал astronom - Понедельник, 25.04.2011, 11:00
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Вторник, 10.05.2011, 17:35 | Сообщение # 139 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Вспомните про FIDONet...
Наехать на DNS? Ну и что? Лично я не парюсь когда у моего провайдера DNS отваливается. Просто прописываю себе любой другой и все. Ну на крайний случай, все нужные сайты (Google\gmail\сайт универа\пара сайтов моих клиентов) я по IP помню. Так что мой мозг мне DNS :-)
Что там еще было?.. Пара антен\кабелей? Поверьте, их далеко не пара... А еще я могу получить информацию в зашифрованном виде (интернет на самом деле уже давно напоминает огромный слоеный пирог из протоколов\надстроек и пр.). А еще я могу очень быстро менять маршрут прохождения пакетов и пользоваться зеркалами нужных ресурсов. Вобщем запаритесь закрывать :-)
Если где то есть журнал в котором описано, как приготовить иприт, то почему я должен быть отлучен от этого знания?
Хэви-металл, знание, вкусная еда - основы моей религии и все иконы я получаю из интернет. Так что закрывая интернет, Вы начинаете войну. Причем нас больше, мы моложе и сильнее.Добавлено (10.05.2011, 17:35)
---------------------------------------------
Кстати, насчет рутрэкера... Так вот ДО наезда он был torrents.ru
10.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Вторник, 10.05.2011, 21:38 | Сообщение # 140 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Если где то есть журнал в котором описано, как приготовить иприт, то почему я должен быть отлучен от этого знания?
Потому что не отлученные от знания о радиоактивном распаде создали ядерную бомбу. Quote (Ritm0147) мы моложе и сильнее
В чем сильнее? "Сила есть - ума не надо"?
10.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Вторник, 10.05.2011, 22:01 | Сообщение # 141 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
"Сила есть - ума не надо" - очень злободневная поговорка. Именно так сейчас живет большинство более или менее состоятельных "граждан". Но дело не в этом. Произносят эту фразу как правило либо вечно "битые" либо учителки, которым лень развивать дипломатические начала у сильных (физически) школьников.
А про атомный реактор Вы мне что нибудь скажете?.. Или это тоже плохое изобретение?
Нобель изобретя динамит прыгал от счастья. Он наивно полагал, что когда распространится такое мощное оружие, войны прекратятся, так как человечество при помощи динамита уничтожит себя. Сейчас динамит применяется для подрыва гор, расчистки завалов. Динамит это хорошо или плохо? Ядерная энергия это хорошо или плохо? Рентгеновское излучение генерируемое лампами - это хорошо или плохо? Порно - это хорошо или плохо? СТОП! Порно - это плохо. Хотя... Если у нас относительно взрослый человек сидит дома по неким причинам и не может себе позволить полноценные отношения с противоположным полом, то как ему бороться со спермотоксикозом?.. Не, порно получается не так уж и плохо.
Теперь Марина, скажите мне пожалуйста, от какого знания Вы считаете стоит отлучать?
Или даже так. Упростим задачу: У Вас есть телефон и у Вашей подруги есть телефон. Вы решили в които веки посплетничать. Просто так, чисто по женски поболтать. С Вашей точки зрения ничего дурного не видно. Но вот с точки зрения того, чьи кости Вы моете, Вы занимаетесь отвратительнейшим делом! Может Вам телефон как то пофильтровать?..
Теперь немного усложним: Предположим, что Вы у нас робот запрограммированный исключительно на полезные и нужные дела\разговоры. И вот у Вас ЧП! Мало ли что? Заболел кто или пожар... И вот Вы звоните с службу спасения. А Ваш умный телефон подумав, что раз речь идет про мужа и на обоих концах женские голоса, значит это СПЛЕТНЯ ПРО МУЖА! И отфильтровал ту часть фразы, где вы называете адрес и описываете симптомы.
Достаточно образно? Достаточно понятно, что ИНТЕРНЕТ ФИЛЬТРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!?
10.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 11.05.2011, 04:09 | Сообщение # 142 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Согласен на 101%.
"Разруха не в клозетах, а в головах".
Во-первых, это незаконно, нарушается Конституция, Право на получение информации.
Во-вторых, школьный фильтр-это зонтик, прицепленый к школе. Шаг в сторону и мокрый с ног до головы (если она есть).
В-третьих, школьный фильтр работает эффективно только при включении "белого" списка. Что тоже спорно. Сайт нашей школы создан на Укозе, реклама пока не выключена. Хорошо, что ученики на школьный сайт не заходят. Там частенько очень милые девицы и в полный рост и отдельными частями представлены.
Просто люди подсуетились и ухватили кусок бюджетного пирога, имитировав бурную деятельность. Остап Бендер жив. Но раньше он не пытался обманывать государство и обкрадывать детей. А сейчас-с превеликим удовольствием.
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Среда, 11.05.2011, 11:10 | Сообщение # 143 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Дать по башке магистральному провайдеру легче, чем гоняться за десятками тысяч беспроводных ЛВС.
Технически - ДА! А вот у правоохранительных структур (государства) при этом появляются Проблемы. Борьбу придётся вести с классными IT-спецами, лучшими адвокатами, огромными деньгами... Ещё и пристрелить могут...
А требовать фильтрации Интернета в школах не только абсолютно безопасно но и абсолютно бесполезно. Этим можно заниматься до-о-о-лго.
Quote (Ritm0147) А еще я могу очень быстро менять маршрут прохождения пакетов и пользоваться зеркалами нужных ресурсов. Вобщем запаритесь закрывать
Вас? А на хрена Вас закрывать, если Вы - потребитель порнографии?
Хватит с Вас того, что Вам придётся совершать массу лишних телодвижений.
(Может и спермотоксикоз пройдёт  )
А вот, если Вы распространитель порнографии, тогда бороться с Вами надо не не техническими методами. Во-первых, Государство должно установить границы дозволенного, во-вторых, Государство должно гарантировать переходящим границы реальный ШТРАФ (для первого раза) и реальный СРОК (для второго).
Quote (Ritm0147) Может Вам телефон как то по-фильтровать?.
А Вы про СОРМ чего-нибудь слышали?
Quote (Ritm0147) Достаточно понятно, что ИНТЕРНЕТ ФИЛЬТРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!?
НЕЛЬЗЯ или НЕВОЗМОЖНО?
Если невозможно, то чего Вы так разволновались?
Если НЕЛЬЗЯ, то кто это решил?
Quote (chernysh8) Во-первых, это незаконно, нарушается Конституция, Право на получение информации.
Конституция - это круто!
Она у нас, видимо, права гомосеков охраняет,
наркоманов и педофилов...
Правда, о том, что право последних насиловать надо бы ограничить,
уже и Президент заговорил. В преддверии выборов, наверно.
Ведь в стране избирателей-педофилов меньше чем избирателей-родителей. Пока?...
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Среда, 11.05.2011, 11:31 | Сообщение # 144 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
11.05.2011
Сообщение отредактировал tvm - Среда, 11.05.2011, 11:32
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 11.05.2011, 14:31 | Сообщение # 145 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Бороться с теми, кто порно распространяет - довольно хлопотно. Даже при наличии штрафов, Вы ничего толком не сможете сделать. Взять хотябы элементарнейший способ защиты от штрафов: доменное имя у черта на рогах зарегистрировано, сервер вообще непойми где. Кого наказывать?
Я - не потребитель порнографии. Собственно не очень то и важно о чем именно идет речь. Порно\взрывчатка\формула из учебника математики за 10 класс - все это информация. Все это должно быть доступно.
Фильтрация интернета в школе - благо. Причем не такое уж дорогостоящее и трудно реализуемое. Вполне по силам людям умеющим читать и знающим, с какой стороны подходить к компьютеру.
Фильтрация интернета для рядового пользователя (дома например) - зло. Причем самое страшное зло из всех. Сегодня 21 век. В мире формируется Информационное Общество. А Вы предлагаете практически уничтожить главный ресурс этого общества. Да, у Интернет как и у любого изобретения есть плюсы, минусы и жертвы. Но в целом то интернет такой какой он есть сейчас - великое благо! Его надо развивать, расширять функционал новыми протоколами, придумывать новые материалы для изготовления каналов связи. А Вы - фильтровать... В конце концов, кто Вам дал право решать, что нужно пользователю, а что нет?
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Среда, 11.05.2011, 15:40 | Сообщение # 146 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) либо вечно "битые" либо учителки, которым лень развивать дипломатические начала у сильных (физически) школьников. Да, я учителка. По поводу моей лени - Вы некорректны.
Дипломатические начала здесь абсолютно ни при чем. Обратитесь к любому толковому словарю за значением слова "дипломатический" и , я надеюсь , Вы самостоятельно поймете всю нелепость применения этого термина в данном контексте.
Спор в данном случае идет не по поводу изобретений, а о том как люди разных моральных качеств их применяют - хотя спор об этом начат несколько сотен лет назад и всем (или почти всем) ясно, что дел не в изобретениях. Quote (Ritm0147) скажите мне пожалуйста, от какого знания Вы считаете стоит отлучать? От знания отлучать не стоит. Просто всему свое время.
Защитить от негативного влияния Интернета (и всего прочего) с полной гарантией можно только воспитывая в людях понятие порядочности, бережного отношения к знаниям, воспитанием определенных морально-этических ценностей.
К сожалению этот процесс очень протяженный во времени, требующий огромных усилий не одного человека. Далее продолжать не буду - боюсь педагогическая специфика Вас вряд ли заинтересует.
Quote (K@tti) это только у меня такая проблема или нет
У меня такой проблемы нет. Потому что нет Интернета в классе (только на моем компьютере) и не испытываю тоски по этому поводу. Кстати, игр тоже нет. Когда только пришла в эту школу - были сложности с этим. Дети урок набирали текст в Word, урок - играли. Сейчас уже привыкли, что компьютерный класс - учебный и нашли себе здесь другие развлечения.
Материалы, нужные детям к урокам нахожу сама, выкладываю в определенные папки. При проведении допустим тех же квест-уроков у них есть возможность осуществлять поиск информации без проблем
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Среда, 11.05.2011, 17:07 | Сообщение # 147 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Бороться с теми, кто порно распространяет - довольно хлопотно.
Согласен. Я уже писал, что это ещё и опасно.
Гораздо безопаснее, но и бесполезнее, бороться с теми, кто порно смотрит.
Прямая аналогия - борьба с наркоманами и наркоторговцами.
Просто Государство должно решить для себя:
- распространение порнографии зло или невинное занятие?
И, если это - зло, то надо слегка похлопотать 
Quote (Ritm0147) Даже при наличии штрафов, Вы ничего толком не сможете сделать.
Шраф - для начала. Между прочим, понятие штраф можно толковать очень широко (опять-таки, вспомните высказывания первых лиц насчёт штрафов за взятки). Кроме штрафа можно направить ЧЕЛа улицу мести, пригласить корреспондентов, дать рекламу в Инете - вытеснить просмотр порно-сайта просмотром реалити-шоу "порнушкин с метлой".
Ну, и не надо забывать о лишении свободы. Заметьте, распространители пиратского софта не так лихи в своих высказываниях, как защитники права превратить Инет в порно-салон. Quote (Ritm0147) Сегодня 21 век. В мире формируется Информационное Общество. Quote (Ritm0147) В конце концов, кто Вам дал право решать, что нужно пользователю, а что нет?
Во-о-от!
Права пользователя... А кто такой Пользователь? Человек или Гражданин?
Разницу улавливаете? Почитайте в википедии.
Ещё почитайте про Страну и Государство.
Про Население и Общество.
Про то, что "нельзя жить в обществе и быть свободным от его Законов"...
Плохо то, что Общество нашей Страны не умеет заставить Государство вздуть как следует некоторых распоясавшихся Граждан.
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 11.05.2011, 18:03 | Сообщение # 148 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Да пусть распоясываются в интернете! Это намного лучше, чем распоясавшиеся на улицах!
Марина, я с Вами полностью согласен в том, что надо воспитывать детей так, чтобы они сами принимали правильные решения о том, что им нужно, а что нет. Но не фильтрацией же это делать! В школе - ладно. Тут особая статья, свои законы и т.д. Но ведь тут уже разговоры пошли о фильтрации интернета для простых граждан!
Еще раз повторяю: мне порно\пиратский софт не интересны. Но сам факт того, что я не могу в любой момент получить это (хотя недавно возможность была) сильно действует на нервы.
Сегодня закрывают порно\варез, а завтра закроют оппозиционные сайты. А послезавтра вообще оставят только Дом-2 Online или еще какую мерзость+почту (отфильтрованную). Я против этого.
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 11.05.2011, 18:16 | Сообщение # 149 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Ritm0147, бородатый дядька Столлман крут, конечно. Но не надо перегибать палку со свободомыслием.
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Среда, 11.05.2011, 19:15 | Сообщение # 150 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Да пусть распоясываются в интернете!
Те, кто не знает рамок и границ - не знают их ни в Интернете, ни на улице, дело не в месте, а в человеке. Грань между анархией и свободой по-моему определяется классическим определением свободы- "Свобода - осознанная необходимость".
Что касается фильтрации Интернета для школьников по моему убеждению дело неблагодарное. Нынешние продвинутые тинейджеры при сильном желании доберутся до чего угодно.
Повторюсь, но выход один - воспитать адекватное восприятие, здоровое мироощущение.
А до того - для школьников, особенно в школе и, тем более, на уроке не вижу необходимости в Интернете.
Не знаю как у других учителей, а у меня на уроках - каждая минута на счету, не цейтнот, но около того.
11.05.2011
|
|
|
|
| |
|
