|
Импортозамещение в системе образования.
|
|
|
RAM | Дата: Среда, 25.11.2015, 07:52 | Сообщение # 1 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Постановление Правительства РФ от 16.11.2015 N 1236 "Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Неожиданностью данное решение считать нельзя, т.к. было Распоряжение Правительства РФ от 17 декабря 2010 г.№ 2299-р "Утвердить прилагаемый план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011-2015 гг.
В данном постановлении напрямую не указываются образовательные учреждения, но это "волна" нас тоже коснется в той или другой степени .... Исходя из вышесказанного предлагаю делиться опытом применения отечественного ПО в образовательной отрасли. Сконцентрировать внимание на отечественных операционных системах, офисных пакетах, как наиболее существенных компонентах.
В качестве примера для рассмотрения могу привести некоторые варианты софта (не реклама):
1. РОСА "ХРОМ"
Сертифицированная ФСТЭК России операционная система в настольном и серверном вариантах, используется госструктурами и промышленными предприятиями, работающими с органами государственной власти. Рекомендуется для работы с государственной тайной.
РОСА "КОБАЛЬТ"
Сертифицированная ФСТЭК России операционная система в настольном и серверном вариантах для использования коммерческими структурами, промышленными предприятиями и органами государственной власти, работающими с конфиденциальной информацией, включая персональные данные.
РОСА "НИКЕЛЬ"
Операционная система РОСА “НИКЕЛЬ” сертифицированая Министерством обороны РФ в настольном варианте, может использоваться госструктурами и промышленными предприятиями, работающими с органами государственной власти. Рекомендуется для работы с государственной тайной.
ROSA Desktop Fresh
Свободно распространяемая операционная система, ориентированная на опытных пользователей Linux, которым важны передовые новшества, широкие возможности по самостоятельной настройке решения и наличие широкого спектра приложений, включая большой набор игр.
ROSA Enterprise Desktop (RED)
Компания ООО «НТЦ ИТ РОСА»
2. Разработки деловых и развлекательных платформ компании Интеграл-Л: Синяя птица, Альтаир и др.
3. НауЛинукс имеются дистрибутивы для школ
Данная тема обсуждения в основном ориентирована на отечественные разработки, а не на продукты категории СПО. Кому интересно пишем, рекомендуем, делимся опытом. Сам начну с изучения разработок НТЦ ИТ РОСА.
25.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 25.11.2015, 14:05 | Сообщение # 2 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Сейчас внедряю в школе АльтЛинукс. Сборка для сервера в принципе не плохая. Есть небольшие неудобства в настройке. (Точнее недоработки)... А клиентские версии: версии как версии.
Есть еще EduMagic. Разработчики легче идут на контакт. Стараются привлекать разработчиков на приложения. По разговорам процесс идет у них живее чем у альтинукса (в плане проекта для школ)Добавлено (25.11.2015, 14:04)
---------------------------------------------
Но нужно учитывать, что в постановлении есть
Цитата а) в реестре отсутствуют сведения о программном обеспечении, соответствующем тому же классу программного обеспечения, что и программное обеспечение, планируемое к закупке;
б) программное обеспечение, сведения о котором включены в реестр и которое соответствует тому же классу программного обеспечения, что и программное обеспечение, планируемое к закупке, по своим функциональным, техническим и (или) эксплуатационным характеристикам не соответствует установленным заказчиком требованиям к планируемому к закупке программному обеспечению.
Во-первых. Надо смотреть что есть в реестре.
А так же надо понимать, что в целом любой дистрибутив линукс (Альтаир, Альт, Роса и прочие) не являются отечественным ПО в полном смысле.. Они точно такие же "отечественные" как и любой другой. Не так много в них конкретных приложений созданными непосредственно нашими разработчиками. Хотя участие есть во многих.Добавлено (25.11.2015, 14:05)
---------------------------------------------
Т.е. надо вести речь (с точки зрения данного постановления) скорее об отдельных конкретных программах и пакетах....
25.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Среда, 25.11.2015, 17:50 | Сообщение # 3 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Думаю, что эта тема будет не дискуссионной, а аналитической в плане обзора имеющегося на отечественном рынке ПО, которое возможно придет на смену импорта, ну как-то так! Надеюсь на понимание.
ДА, данную проблему скорее всего нужно разделить на два направления:
а) техническую сторону вопроса (содержание сборок, дистрибутивы и др.)
б) юридическую (рекомендации официальных инстанций по применению конкретного ПО в системе образования, трактовку термина "отечественное ПО", способы легального приобретения и распространения и др.)
...... а реестр пока отсутствует, т.к. должен быть разработан в 2-х месячный срок, согласно постановления. Пока что-то предлагать наверное еще рано, посмотрим сначала реестр, но лучше всегда иметь некоторые предполагаемые варианты.
25.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
pavluxa | Дата: Среда, 25.11.2015, 21:42 | Сообщение # 4 |
pavluxa
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
121 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата RAM (  ) Сконцентрировать внимание на отечественных операционных системах, офисных пакетах, как наиболее существенных компонентах.
а отечественные офисные пакеты в природе существуют? допустим - я поставлю свободную ос, а офис?
25.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
RAM | Дата: Четверг, 26.11.2015, 16:29 | Сообщение # 5 |
RAM
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
224 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну раз свободную ОС можно поставить, то свободные офисные пакеты Open Office, Libre Office чем не альтернатива, я уже 5 лет на Libre office и все отлично.... а вот тут подумать надо: OnlyOffice разрабатывается в России ЗАО «Новые коммуникационные технологии» (на 100% российская компания) поэтому и создана тема, чтобы делиться опытом.
26.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 27.11.2015, 16:23 | Сообщение # 6 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну ок. Отчитываюсь по факту.
Что уже есть. Alt Linux cервер. Запущен на достаточно не новом железе. (CPU Intel Pentium Dual-Core E5200/ОЗУ 2Gb/HDD 80Gb) Осуществляет фильтрацию контента и раздачу адресов. Сделана достаточно не плохая вебпанель управления (к системнику не подключены ни клавиатура ни монитор) управлять можно с любого другого кмпьютера в сети. Я управляю из дома, но через консоль. К сожалению, вебпанели не хватает гибкости как раз в настройках фильтров. Поэтому все настройки фильтра через консоль: редактирую конфиг. файлы.
Работает круглосуточно. Изредка захожу проверить температуру и используемые ресурсы.... Процессора хватает, а вот памяти лучше нарастить - изредка,но бывает выбирает все 2 гига.
В дальнейшем планирую добавить дисков. Для создания своего облачного хранилища (сервис идет "из коробки") будем туда резервные копии с пользовательских компов выполнять. Скорее всего так же настрою сервер обновлений. т.к. на многих клиентах будет линукс. (эта служба тоже есть из коробки - остается только настроить)
Ну и антивирус настрою на резервные копии пользователей. (сложно с этим на виндовых клиентах  )
Антивирус (для виндус машин) на вооружение принял "360 total security". Он бесплатный для некомерческого использования. На их сайте в разделе вопросов есть пояснение, что в школе его использовать можно (выгоду непосредственно от его использования не извлекаем). Но он не наш.... Китайский.
На многих компьютерах установлен LibreOffice. Тут только пока не ясен один вопрос от учителя информатики. У нее в программе есть Access. На сколько Libre Base обеспечит изучение.
По скольку в качестве языка программирования взят FreePascal. Все просто: IDE изначально сделана для Linux, а потом портирована на Windows.
Единственная нерешенная проблема - диски типа Кирилла и Мефодия.Добавлено (27.11.2015, 16:23)
---------------------------------------------
Архиватор, конечно же, 7zip... (автор наш человек :))
27.11.2015
|
|
|
|
| |
|
|
igormm | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 04:54 | Сообщение # 7 |
igormm
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: Начальник отдела информации
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
А я уж думал, я один такой...
С сентября в технаре практически полностью перевел ВСЕ машины на Линукс Минт. Почему не стал Росинку использовать - да что то сомнения у меня в ее адекватных и своевременных обновлениях есть. Хотел более кардинально - Убунту ставить, но потом понял, что народ этого не поймет... Поэтому Минт выбрал для облегчения пользователям жизни при переходе на новую систему. Это прибавило головняка нашему ИТ отделу, где я начальник, но я ж о людЯх заботюся... Вообще в любой нормальной компании как то компами рулят программисты. Тут же компами рулили все, кому это было не лень. На компах преподавателей стояло ВСЁ, что захотел поставить "умный студент, который разбирается в компьютерах". Разумеется, у нас таких каждый второй - технарь-то горный, шахтерам сам Бог велел в компах шарить лучше программистов отдела. В интернете любой лазил там, где ему заблагорассудится. Я это дело прикрыл. Теперь у ВСЕХ стоит одинаковый пакет программного ПО, утвержденный директором, разумеется, без ведома отдела ни одна собака не установит ничего. И, что то мне подсказывает, что это правильно. На педсовете у меня был большой доклад, почему стоит это ПО, где все расписано по полочкам - начиная от законодательства и заканчивая - "Если есть вопросы - не надо скулить друг другу в коридорах, какой плохой Линукс, а идите со своими вопросами в отдел - мы разберемся, поможем, научим". Открыта специальная страничка на сайте, где это все освещается http://lkgtt.ru/?page_id=1014
Далее о совместимости документов. Все документы, которые были набраны в Ворд и Ексель ПРАВИЛЬНО - открываются без проблем. Разумеется, те, которые набраны типа "Красная строка - 6 пробелов, центрирование заголовка - 20 пробелов, переход на другую страницу - 25 нажатий клавиш Ентер" - они, естественно, при открытии в Лайбре офис "плывут".
Вчера очередной "перл" от преподавателя экономики. Скачала с сайта налоговой программу по заполнению декларации и "умные студенты, которые разбираются в компьютере" ее не смогли установить на ее казенный ноутбук. При этом этот преподаватель расписался в журнале, что ознакомлен с Положением, в котором русским по белому сказано - все ПО устанавливается отделом информации. В случае обнаружения ПО, к установке которого отдел не имеет отношения, компьютер может быть изъят у преподавателя. В общем, я установил Декларацию у себя, ткнул ее носом, чтобы показать, что нечего верещать - все работает.
Но апофеозом стало вот это голосование http://vk.com/lkgtt142
Ради прикола можете пройтись по ссылке и проголосовать. Так, как говорит мой брат, "для батхёрта" Мы с директором уже поржали над этим. Кстати, у директора тоже стоит Линукс Минт.
Лично для меня результат этого голосования это показатель нескольких вещей:
1. Люди не в состоянии понять, что ни один отдел не будет массово что то делать без ведома директора.
2. Люди не в состоянии понять, что за пиратское ПО можно получить по шее
3. Люди не в состоянии понять, что денег на лицензию нет
4. Люди не в состоянии понять, что купить лицензионную Винду мы не сможем уже по законодательству, даже если деньги будут (ВДРУГ! Манна небесная посыплется, наскребем).
5. Люди не в состоянии понять, что в любом учреждении на казенных компьютерах должен быть порядок и на них не нужно устанавливать все, что кому захочется и кем захочется.
6. И, самое главное, люди тупо не хотят напрячь мозг, чтобы хоть как то разобраться в новой программе.
А еще меня веселит ,что студенты ВСЕРЬЕЗ думают, что этим голосованием они чего то добьются... Вообще все это говорит о том, что раньше тут был полнейший бардак и и новому директору, и мне придется помахать шашкой. А ведь прошел почти год.
А еще студенты недовольны введением электронной системы обучения - вот прямая цитата "Придумали какую то хрень - раньше ни домашек не было, нифига, а тут надо заходит, тесты делать" - я так понимаю, тоже скоро подобное голосование будет, типа "Кто за то, чтобы убрать электронную обучающую систему из техникума!"
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 11:06 | Сообщение # 8 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата igormm ( ) мне придется помахать шашкой
Рекомендую нихонто.
В опытных руках оружие безотказное.
Махать можно сколько угодно.
Цитата igormm ( ) А еще студенты недовольны введением электронной системы обучения - вот прямая цитата "Придумали какую то хрень - раньше ни домашек не было, нифига, а тут надо заходит, тесты делать" - я так понимаю, тоже скоро подобное голосование будет, типа "Кто за то, чтобы убрать электронную обучающую систему из техникума!"
Я двумя руками за то, чтобы убрать электронную обучающую систему, на которую нужно помахивать.
Разумеется, не нихонто...
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
igormm | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 11:15 | Сообщение # 9 |
igormm
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: Начальник отдела информации
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, эммм... Я сейчас Вас не понял... Извиняюсь, у меня мозг по швам трещит - Вы студентов поддерживаете, или нововведения? Добавлено (01.02.2016, 11:15)
---------------------------------------------
Кстати, смотрю, в голосованиях в контакте аккуратно подчищаются коменты, в которых хоть что-то положительное в адрес линукса есть. Сам то я в перепалку встпать не собираюсь - смысла просто не вижу...
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 11:35 | Сообщение # 10 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата igormm ( ) С сентября в технаре практически полностью перевел ВСЕ машины на Линукс Минт.
Машины, стало быть переведены. Часть дела сделана.
Осталось головы перевести. Это потруднее будет.
Цитата igormm ( ) "Придумали какую то хрень - раньше ни домашек не было, нифига, а тут надо заходит, тесты делать" - я так понимаю, тоже скоро подобное голосование будет, типа "Кто за то, чтобы убрать электронную обучающую систему из техникума!"
А это демократия, однако... 
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 11:37 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата igormm ( ) Извиняюсь, у меня мозг по швам трещит
Тогда я ещё немного подожду.
Поддерживаю только студентов во всей их импозантной архинаивности.
Когда я слышу слово "компьютер" , а ещё опаснее "линкус", моя рука тянется к кнопке сливного бачка унитаза.
Цитата igormm ( ) Сам то я в перепалку встпать не собираюсь - смысла просто не вижу...
Вот и я не вижу.
Просто мнение.
Мне бы Five-seveN в руку, тогда бы я и в перепалку вступил.
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
igormm | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 11:46 | Сообщение # 12 |
igormm
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: Начальник отдела информации
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Осталось головы перевести. Это потруднее будет.
Не то слово... Не, в основном люди относятся с пониманием. Просто есть отдельные экземпляры...
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Когда я слышу слово "компьютер" , а ещё опаснее "линкус", моя рука тянется к кнопке сливного бачка унитаза.
Тогда понятно Но Линукс в купе с "Компьютер" намного безопаснее, чем Компьютер с "Виндовс" Во всяком случае, с сентября к нам ни разу не обратились с проблемами заражения флешек или компов.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Вот и я не вижу.
Я имел ввиду тот опрос во "ВКонтакте". Впрочем, и здесь ни с кем не хотелось бы.
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 01.02.2016, 12:35 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата igormm ( ) Просто есть отдельные экземпляры...
О, да!
Отдельные экземпляры есть по обе стороны!
Цитата igormm ( ) Тогда понятно
Совсем не уверен.
Цитата igormm ( ) Но Линукс в купе с "Компьютер" намного безопаснее, чем Компьютер с "Виндовс" Во всяком случае, с сентября к нам ни разу не обратились с проблемами заражения флешек или компов.
Я вообще понятия не имею, что из себя представляет эта штука - компьютер.
Для меня единственное важное знание о нём, это знание о том, как включать-выключать и что нужно нажимать, чтобы написать, например, на этом форуме всякую гадость или найти на интернет-помойке какой-нить хлам.
01.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
pavluxa | Дата: Вторник, 02.02.2016, 18:41 | Сообщение # 14 |
pavluxa
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
121 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата RAM ( ) Думаю, что эта тема будет не дискуссионной, а аналитической в плане обзора имеющегося на отечественном рынке ПО, которое возможно придет на смену импорта, ну как-то так! Надеюсь на понимание.
и хде аналитика в последних 6-ти постах?
igormm, - а как ваше начальство (имею ввиду гор-, рай-, и прочие -оно) на это смотрит?
02.02.2016
|
|
|
|
| |
|
|
igormm | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 06:03 | Сообщение # 15 |
igormm
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: Начальник отдела информации
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата pavluxa ( ) а как ваше начальство (имею ввиду гор-, рай-, и прочие -оно) на это смотрит?
А у нас СПО, поэтому из начальства только Департамент областной. А они никак не смотрят, им пофиг, им главное чтобы мы бумажки вовремя им их идиотские отписывали и на сайте новости обновляли. Да, вполне реально звонят и спрашивают, например, а почему у вас в новостях на сайте нет, что вы на карантине? Или "А почему у вас в разделе Документы такая то бумажка просроченная". Складывается ощущение, что людям реально нечем заняться и они сидят и мониторят сайты.
Что касается Линукс - народ возмущается, однако это возмущение, во-первых, из-за уже упоминавшейся ранее анархии - люди творили на компах, что хотели, ставили, что хотели. Теперь этого нельзя сделать. А во вторых - я сам в том же Лайбре офисе ни але - мне это не нужно. Однако это не мешает мне разобраться, например, как таблицу отформатировать. Буквально на прошлой неделе студентка ко мне обращалась - типа долбаный Линукс в нем нихрена не понятно. Спрашиваю - как давно в Винде работали - ответ "я с компом на ты и шепотом". Но виноват Линукс! В итоге оказалось, чтобы нормально таблицу сделать, нужно знать, как это делается в Мелкософте - и точно так же это делается и в лайбреофисе. Только чуть чуть мозг напрячь...
Кстати, опрос удалили сами же зачинщики. Просто директор пришел в эту группу и сказал, что теперь на всех экзаменах и контрольных он будет присутствовать лично и смотреть, как повлиял Линукс на процесс получения знаний.
15.02.2016
|
|
|
|
| |
|
