Государство - это наше всё?
|
|
Симпатяга | Дата: Суббота, 25.12.2010, 23:50 | Сообщение # 31 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) "Эх... Иван Иваныч, да я за вас - горой! Сами знаете! Сколько раз выручал! А тут написано, что мне за это платить надо... Я бы и так, но (страшным шёпотом) мы же с вами Закон нарушаем! А? Нельзя ведь! Не могу я вас под ответственность подводить, и не просите!" :D Работала я в школе, где директор могла накричать в момент. а потом подойти извиниться, а теперь в другой - наорет и даже. подумав (если она вообще думает, анализирует), никогда не признает себя неправой! Любой личный опыт добавляет мудрости. но не дуракам, ведь именно они, дураки, учатся на своих ошибках, а научиться никак не могут!
25.12.2010
Сообщение отредактировал Симпатяга - Суббота, 25.12.2010, 23:51
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 10:51 | Сообщение # 32 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) История - не есть точная наука. Но наука, или где? Не знаю... По мне - так даже до эмпирического (сбор и классификация социальных фактов) уровня науки не дотягивает, а уж о теоретическом - промолчу. Вот судите сами, Вы, не имея никакой личной корысти, успешно привели ряд социальных фактов, подтверждающих Ваш вывод о востребованности реформ 90-х. При этом умолчали о некоторых, что не вписываются в него (вывод). А теперь представьте, что примешался личный интерес какого-нить историка: тут в ход идет не только умолчание, но и прямая фальсификация. И теорию выстроит, и не проверишь её правильность (эксперимент-то уже не поставишь). И впихивать людЯм будет. О востребованности тогдашней думаю так. Жаждали перемен вообще, изменений, «движухи», так сказать. Не более. ГКЧП имел такой же шанс победить, как и Ельцин. Их (ГКЧП) ошибка, на мой взгляд, была в недостаточном внимании к внешним проявлениям, декорациям своего появления. Quote (Практик) Основная масса населения прочуствовала "звериный оскал свободы" Quote (Практик) И часть этой доли осознала, что для "правильной" свободы необходимо их личное (увы!) и постоянное участие... Это очень важно. Это народились граждане. "Народившиеся граждане" легко затаптываются толпой, почувствовавшей "звериный оскал". Навык имеется и его не пропьешь... Quote (Практик) Основная масса населения получила жесточайшую прививку от безоглядной веры в благие намерения СМИ, начальства и финансовых учреждений типа МММ. Полезно. Доза, видимо, была все-таки не жесточайшая. До сих пор ожидание "волшебника в голубом вертолете" с эскимо, и который кино казать будет, является доминантой в мировосприятии основной массы. Но уже хорошо то, что сомневаются в его прилёте. Quote (Практик) Часть населения на базе личного труда и личной ответственности (я не о ворах) стали нормальными и успешными собственниками. Тоже хорошо. Действительно хорошо. Я знаю таких людей. Работали, как прОклятые. Не боялись рисковать... Отвечать своим благополучием за свои решения... Quote (Симпатяга) Может быть, всех, кто старше 30 убрать из политической жизни ?! Не надо форсировать события! Моисею в мудрости не откажешь.
26.12.2010
|
|
|
| |
|
Практик | Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 21:40 | Сообщение # 33 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1256 |
Награды: |
28 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) ..а может всё таки хитрое? Не, умное тоже бывает. Я вот, когда начальником был... ну да ладно. Владимирович, а Вам не приходилось начальником бывать?... Quote (Иваныч) А теперь представьте, что примешался личный интерес какого-нить историка: тут в ход идет не только умолчание, но и прямая фальсификация. Честно говоря, я думаю, что объективной истории и нету совсем. Да и быть, похоже, не может. Так или иначе ангажирована. Quote (Иваныч) Жаждали перемен вообще, изменений, «движухи», так сказать. Не более. Совершенно согласен. Но болевые точки-то на виду были? Возвращаясь к теме ветки - любая реформа будет поддержана, если массы получат хоть что-то реальное. Необязательно от реформы... Как сто грамм за голос на выборах. Типа хоть маленькая, но польза! И в этом есть свой резон. Вот ЕБН дал, чего не хватало. Свободу от удушающей (именно так!) КПСС. И получил колоссальную поддержку. Власть получил. Правда не знал, что с ней делать... но это другой вопрос.
26.12.2010
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 15:42 | Сообщение # 34 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Владимирович, а Вам не приходилось начальником бывать?... Русская армейская народная мудрость гласит: "Чем чище погоны - тем чище совесть." Да и если начальство не хитрое , то на своём посту просто долго не удержится...
27.12.2010
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 21:11 | Сообщение # 35 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Владимирович, а Вам не приходилось начальником бывать?... Quote (Владимирович) Русская армейская народная мудрость гласит: "Чем чище погоны - тем чище совесть." Да и если начальство не хитрое , то на своём посту просто долго не удержится... Судя по ответу - не приходилось. Quote (Практик) Свободу от удушающей (именно так!) КПСС. Вы это говорите серьёзно? Именно этого не хватало? Ладно. Пусть так. Свободу получили те, кто её так жаждал. Гайдар, Бурбулис, Шахрай, Немцов, Чубайс, Хакамада и пр. и пр. (имя им - легион). И именно они сделали всё возможное, чтобы проявилась ностальгия по "удушающей КПСС". И "удушающая" не замедлила явиться. Слегка изменив название. Как объяснить это? Они что, специально что ли дискредитировали ту самую свободу, которую так жажадали?
27.12.2010
|
|
|
| |
|
Практик | Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:36 | Сообщение # 36 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1256 |
Награды: |
28 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы это говорите серьёзно? Именно этого не хватало? Насчёт "удушающей" пафосно звучит, согласен. Как у бабы Леры. Но по сути - верно. Я ведь не про гремучую смесь идеалистов и проходимцев, кои на слуху. И даже не про интеллигенцию, та в вечном выборе меж конституцией и осетриной. Понимаете, когда постоянно ноет зуб, поверишь (вот она, ВЕРА!) любому, кто анальгинчику даст... А зуб ныл. Вспомните постоянное, всепроникающее: "Руководящая роль партии... Выполняя решения 24 съезда... Новых, небывалых успехов... Под чутким руководством..." По ТВ, радио и в газетах. Дома, на работе, на отдыхе... Изо дня в день. Открытые партсобрания с целью "мобилизации". В разгар посевной, между прочим... Обязательный ритуал голосования "ЗА". А выборы? Когда бедные "агитаторы" вытаскивали из квартир "избирателей"? Вовсе не ритуальные характеристики из парткома. "Обстоятельства развода N известны, и препятствием к выезду в турпоездку за рубеж не являются." Подпись парторга, печать. Сначала, конечно, надо было рассказать парткому про отношения с женой... А те проголосуют. Возможно, это моё субъективное мнение. Однако, феномен раннего Горбачёва его подтверждает. Чем снискал он всенародную любовь? Он что, колбасой обеспечил? Зарплаты повысил? Нет. Он начал говорить без бумажки и лозунгов. Жену народу показал. ВСЁ!!! Это ли не звонок был? Но весь мощный аппарат КПСС его не услышал. А ЕБН - услышал. И обыграл монстра. Я вовсе не записной антикоммунист. КПСС действительно была каркасом общества. Видел, как исполняются партийные приказы в оборонке и энергетике. Видел, что все прочие (легитимные, кстати!) органы власти начинают чётко работать под страхом утери партбилета... Но этот ресурс профукали. Чего-то не хватило. Подозреваю, что ума. Нынешние поумнее будут. Это точно.
28.12.2010
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Вторник, 28.12.2010, 19:08 | Сообщение # 37 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Насчёт "удушающей" пафосно звучит, согласен. Да я, в общем-то, не про пафосность... Может быть, мне повезло. И я мог видеть события как бы двумя взглядами. Та среда, в которой рос в детстве, совершенно не заморачивалась "руководящей ролью партии" и парткомами, которым надо рассказать про отношения с женой, чтобы поехать в страну соцлагеря. Воспринималось как фон, не имеющий смысла и значимости для основной жизни. Парторг жил в соседнем подъезде (в соседней избе), если чо и морду набить можно, благо "козла" во дворе вместе забиваем. А "болтуны" по радио и по телеку. Далеко то есть. Только поступив в университет, я стал узнавать, что меня душит КПСС и пр. и пр. Новая среда придавала значение тому, кто из Политбюро и в каком порядке появился в президиуме очередного съезда или пленума, чья подпись в некрологе за чьей следует... Эта среда хотела свободы. Искренно. Да. И осетрины тоже хотела. И тоже искренно. Quote (Практик) ...феномен раннего Горбачёва его подтверждает. Чем снискал он всенародную любовь? Любовь к Горбачеву? Не знаю, не знаю. Отношение основной массы к нему было, наверное, похоже на отношение москвичей к Лжедмитрию Первому. Тот ходил без бороды и кафтана, не дрых после обеда, стервец. Диковинно. Чуть меньше года диву давались, а потом кокнули, сожгли и пепел пульнули в сторону Польши. Горбачев, конечно, дольше продержался. Но исход похож, с поправкой на некую цивилизованность. Quote (Практик) КПСС действительно была каркасом общества. Партия подменила собой государство. Держалось многое на страхе, да. Но едва государство (партия) позволило себя не бояться и не следить за всем - кирдык. Так вот я и интересуюсь, почему? Для меня это загадка. Джетта считает, что из-за лапотности сознания и предлагает эту лапотность использовать, как использовали её мудрые цари. (И СССР я бы добавил.) Вы сначала считали, что реформы не пошли, т.к. не дали ничего массе. Потом говорите, что ЕБН пользовался поддержкой, т.к. чего-то там дал массе. Но реформы не пошли, почему? Не то дал, чего надо было? Не тем дал? Не столько дал? Может, сколько-нибудь значимые слои общества вообще не при чем?
28.12.2010
|
|
|
| |
|
С-а | Дата: Понедельник, 03.01.2011, 15:11 | Сообщение # 38 |
С-а
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: Информатика
|
Сообщений: |
68 |
Награды: |
0 |
Статус: |
Offline |
|
Quote Может, сколько-нибудь значимые слои общества вообще не при чем? При том, что прохлопали всё. В атмосфере снижения гнёта и контроля есть отличный шанс скооперироваться и отхватить себе кусок лучшей жизни. Не так, как олигархия, а так, как нормальные люди. Quote КПСС действительно была каркасом общества. Видел, как исполняются партийные приказы в оборонке Какое отношение оборонка имеет к обществу? Оборонка в СССР все соки и выжрала из народа. Quote Моисею в мудрости не откажешь. С 1986 прошло 24 года, значит лет 16 ещё ждать, когда население обновится. Ну может и 10. И отожжём.
03.01.2011
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 03.01.2011, 22:11 | Сообщение # 39 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (С-а) ...отличный шанс скооперироваться и отхватить себе кусок лучшей жизни. В этих цитатах, в общем-то, и скрывается суть того явления, которое Джетта называет "лапотным сознанием". Да, пожалуй, сорока лет маловато будет. Наших нужно дольше водить.
03.01.2011
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Вторник, 04.01.2011, 11:39 | Сообщение # 40 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Да, пожалуй, сорока лет маловато будет. Наших нужно дольше водить. Может 70 хватит?
04.01.2011
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Вторник, 04.01.2011, 13:17 | Сообщение # 41 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) Может 70 хватит? "Торг здесь неуместен" (с) Полагаю, что если был найден источник сегодняшней "лапотности" - уложились бы в более ранние сроки.
04.01.2011
|
|
|
| |
|
ragazza8695 | Дата: Среда, 05.01.2011, 02:08 | Сообщение # 42 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Уж-ж-ж-жасно умные речи, а тут бедолага Рагацца со своей простотой и недалёкостью... Ну, зато любознательность на месте. Quote (Иваныч) Понял. Сидим, курим бамбук. Ждём. А вдруг государство перестанет внезапно быть циничным и врать перестанет? Тогда-то и порассуждаем всласть. Брать нам на себя бремя распределения бабла от нефти-газа и пр. или поупираться маненько. Готова бросить бамбук и взять на себя бремя распределения. Даже упираться не буду. Но имейте ж снисхождение, не все отличаются выдающимся умом и сообразительностью! Что конкретно Вы считаете необходимым, чтобы я, преподаватель специальности по классу фортепиано городской музыкальной школы г. Воркуты Степанова Лариса Леонидовна, сделала? Попроще и поконкретней, если можно, учитывайте мои скромные интеллектуальные возможности, прошу. Quote (Иваныч) Откуда у них (у нас) страх (или не знаю как это назвать) перед самостоятельностью. Ну, вот, в соседней ветке читали, наверное, резко негативные суждения о предстоящих изменениях в бюджетных учреждениях? Ваше мнение? Не об изменениях, о реакции на них (еще даже не вступивших в силу). Quote (Иваныч) Да нет, одобрямса не хочу. Но и "А баба Яга против!" тоже как-то не хочется. Что конкретно в тех поправках не так? Реакция опирается на опыт. Всё, что проводилось - ни к чему хорошему не приводило ещё. С чего бы вдруг преисполняться оптимизмом? Вы желали, чтоб недовольные указали, что конкретно " тех поправках не так"? Недовольным имело бы смыл разбираться в этом, если бы недовольные могли повлиять на результат. Сформулирует работник МОУ СОШ в должности учителя свои "что не так". Дальше что? Подскажите, глядишь, воспользуются умные люди. Quote (Практик) Не сомневаюсь, все массовые поправки БУДУТ ПРИНЯТЫ. Ага. Скоро увидим. А это вот не слишком к слову, да всё едино - про государство родное. В этом году мой муж оформил пенсию по выслуге. Он учитель высшей категории, все время работал на 2 - 3 ставки, коэффициент был неплохой 2,41 к среднему по стране. Пенсию назначили 6900, на 720 рублей больше минимальной. которую назначают тем, кто ни дня не проработал. одновременно с мужем пенсию оформляли человеку, который 24 года просидел на зоне в Якутии. Муж с изумлением узнал, что тюремное заключение включается в трудовой стаж. Так вот, бывшему зеку назначили пенсию 9500 с учетом северного коэффициента. состояния здоровья. когда муж возмутился, чиновница Пенсионного фонда заявила ему: "Правильно профессию выбирать нужно было!" Последняя фраза особенно хороша, нет? взято: zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/1729-987654344567#comments пост от 4-го января. А так-то простите, люди добрые, за то, что вмешалась в вашу высокоучёную беседу. [
05.01.2011
Сообщение отредактировал ragazza8695 - Среда, 05.01.2011, 02:09
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Среда, 05.01.2011, 11:40 | Сообщение # 43 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) В этом году мой муж оформил пенсию по выслуге. Он учитель высшей категории, все время работал на 2 - 3 ставки, коэффициент был неплохой 2,41 к среднему по стране. Пенсию назначили 6900, на 720 рублей больше минимальной. которую назначают тем, кто ни дня не проработал. одновременно с мужем пенсию оформляли человеку, который 24 года просидел на зоне в Якутии. Муж с изумлением узнал, что тюремное заключение включается в трудовой стаж. Так вот, бывшему зеку назначили пенсию 9500 с учетом северного коэффициента. состояния здоровья. когда муж возмутился, чиновница Пенсионного фонда заявила ему: "Правильно профессию выбирать нужно было! Думаю этим всё сказано! Добавить нечего!
05.01.2011
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Среда, 05.01.2011, 13:13 | Сообщение # 44 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) Правильно профессию выбирать нужно было!" Значит, детей надо учить не тому, чтобы были честными и порядочными людьми, а совершать преступления. чтобы потом иметь большую пенсию, чем те, кто получил образование и каждую копейку зарабатывал потом и кровью! Я деткам расскажу. а вывод пускай сами делают!
05.01.2011
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Среда, 05.01.2011, 16:02 | Сообщение # 45 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) Уж-ж-ж-жасно умные речи, а тут бедолага Рагацца со своей простотой и недалёкостью... Да ладно... Чё уж там... Бывает со всеми... Quote (ragazza8695) Что конкретно Вы считаете необходимым, чтобы я, преподаватель специальности по классу фортепиано городской музыкальной школы г. Воркуты Степанова Лариса Леонидовна, сделала? Для чего? Чтобы бабло пораспределять? Тада нада попытаться сменить профессию, стать политиком, например. Начните с местных органов власти. Или для чего? Quote (ragazza8695) Недовольным имело бы смыл разбираться в этом, если бы недовольные могли повлиять на результат. Недовольным имеет смысл поразбираться хотя бы для того, чтобы соломку подстелить. И не говорить потом: "а я не знал(а)". Quote (Владимирович) Думаю этим всё сказано! Добавить нечего! И что же там такого? Ну, кроме того, что пенсии мизерные у людей? Давайте, Вы напишете, что же там такого сакрального. И я напишу, что я в этих словах увидел. Сравним мнения "расейского тилигента" и "начальника-бюрократа".
05.01.2011
|
|
|
| |
|