|
Нужна помощь в решении задачи по органической химии
|
|
|
Fryazino | Дата: Суббота, 16.11.2013, 00:01 | Сообщение # 1 |
Fryazino
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
1 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Прошу помощи- попалась задача по органической химиину не могу решить- скорее всего нужно какое о допущение Нужно очень срочно. Пожалуйста
Даны два органических вещества А и Б, каждое весит 320 грамм. В результате сгорания образовалось 8,96 л углекислого газа. Найти массовые доли углерода в кждом соединении, если у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше чем у Б
16.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 16.11.2013, 01:49 | Сообщение # 2 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Fryazino (  ) 8,96 л углекислого газа
Я с колокольни физики. Одного объема недостаточно, чтобы определить массу углекислого газа.
Нужны температура и давление. А потом составить необходимые пропорции нетрудно.
В этом случае ничего не остаётся, как предположить нормальные условия.
16.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 16.11.2013, 17:42 | Сообщение # 3 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, я не думаю, что здесь нужны такие заморочки.
Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.
16.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 04:12 | Сообщение # 4 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Смотрим на жизнь проще.
12% и 6%.
Можно вдвое проще - 6% и 3%. Это отвечает только кусочку условия:
"у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше, чем у Б".
А 320 г и 8,96 л гуляют на свободе.
Или я чего-то не догоняю?
Добавлено (17.11.2013, 04:12)
---------------------------------------------
Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.
Думаю, что по умолчанию - нормальные условия, и это где-то в задачнике должно быть оговорено.
Ибо всё тогда при данных числах получается без округлений, хотя это, конечно, не слишком весомый аргумент.
8,96/22,4=0,4 моля, в котором, понятно, 4,8г углерода. 3,2г - в А, 1,6г - в Б.
17.11.2013
Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 17.11.2013, 05:28
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 11:09 | Сообщение # 5 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек.
Органикой и не пахнет.  Добавлено (17.11.2013, 11:09)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) это, конечно, не слишком весомый аргумент.
Напротив -- железный аргумент. 
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 12:05 | Сообщение # 6 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Органикой и не пахнет.
Меня это тоже удивило.
Но я утешился тем, что топливо было, вероятно, с инертным наполнителем.
Вспомнилось школьно-туристическое прошлое. Мы бросали осколки кирпича
в керосин на сутки.
Они напитывались, а потом мы брали их с собой в поход для разжигания костра.
Но пользоваться не приходилось - как-то везло с погодой.
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:12 | Сообщение # 7 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, Миклухо
Цитата Миклухо ( ) Напротив -- железный аргумент.
Изначально хотелось сказать, что задача исключительно в духе Миклухо: 3,2+1,6=4,8 и 3,2:1,6=2. Какие еще сомнения?
А чем пахнет, дело десятое.
К своему решению.
1. - При какой температуре закипает вода?
- 90 градусов!
- ???
- А!!! Это же тупой угол!!! При 100!
2. 12 и 6 отличаются от 1 и 0,5 в 12 раз.
Это как раз массовое число углерода.
Делим на двенадцать...
Просто так...
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:39 | Сообщение # 8 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Просто так...
На просто так и суда нет!
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:20 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, суда конечно, нет.
Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...
Просто так...
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:53 | Сообщение # 10 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32.
Делим на 10...
Либо 8,96 умножаем на 10.
Предлагаю компромисс: вы делите 320 на корень из 10, а я 8,96 умножаю на корень из 10,
и получаем уже что-то слегка пахнущее - 10% и 5%.
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:26 | Сообщение # 11 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) задача исключительно в духе Миклухо
  
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:43 | Сообщение # 12 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) задача исключительно в духе Миклухо:
Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.
17.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:54 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.
Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть. Вы владеете теми приёмами вычислений, какие мне просто не свойственны. Я могу начать городить огород там, где можно на раз-два всё решить без фокусов. Где-то здесь в глубинах былых тем есть Ваши примеры подобных вычислений. Вот очевидный пример:
уравнение X^2-7X+12=0 я всегда решаю СТАНДАРТНО, хотя очевидно, что 3 и 4 его корни. Я и учу также. Вот когда стандарт станет скучным и разжеванным до каши, тогда пусть работают, как хотят.
В случае с этой реакцией....
Прикрепляю файл. Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.
17.11.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 17.11.2013, 20:56
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 11:04 | Сообщение # 14 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть.
Не обижался я, притворно "негодовал". 
Цитата miflin ( ) Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении
может некоторым показаться неочевидным.
Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.
Не смею опровергать.
18.11.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 11:27 | Сообщение # 15 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка.
Именно об этой Вашей особенности я и говорю. Мне это и в голову не придет. Я на цифры вообще не обращаю внимания до самого конца - ответа в буковках.Цитата Миклухо ( ) Не смею опровергать.
И правильно.
18.11.2013
|
|
|
|
| |
|
