Нужна помощь в решении задачи по органической химии
|
|
Fryazino | Дата: Суббота, 16.11.2013, 00:01 | Сообщение # 1 |
Fryazino
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
Сообщений: |
1 |
Награды: |
0 |
Статус: |
Offline |
|
Прошу помощи- попалась задача по органической химиину не могу решить- скорее всего нужно какое о допущение Нужно очень срочно. Пожалуйста Даны два органических вещества А и Б, каждое весит 320 грамм. В результате сгорания образовалось 8,96 л углекислого газа. Найти массовые доли углерода в кждом соединении, если у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше чем у Б
16.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Суббота, 16.11.2013, 01:49 | Сообщение # 2 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Fryazino ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) 8,96 л углекислого газа Я с колокольни физики. Одного объема недостаточно, чтобы определить массу углекислого газа. Нужны температура и давление. А потом составить необходимые пропорции нетрудно. В этом случае ничего не остаётся, как предположить нормальные условия.
16.11.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 16.11.2013, 17:42 | Сообщение # 3 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
miflin, я не думаю, что здесь нужны такие заморочки. Смотрим на жизнь проще. 12% и 6%.
16.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 04:12 | Сообщение # 4 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Смотрим на жизнь проще. 12% и 6%. Можно вдвое проще - 6% и 3%. Это отвечает только кусочку условия: "у вещества А массовая доля углерода в 2 раза больше, чем у Б". А 320 г и 8,96 л гуляют на свободе. Или я чего-то не догоняю?
Добавлено (17.11.2013, 04:12) --------------------------------------------- Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек. Думаю, что по умолчанию - нормальные условия, и это где-то в задачнике должно быть оговорено. Ибо всё тогда при данных числах получается без округлений, хотя это, конечно, не слишком весомый аргумент. 8,96/22,4=0,4 моля, в котором, понятно, 4,8г углерода. 3,2г - в А, 1,6г - в Б.
17.11.2013
Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 17.11.2013, 05:28
|
|
|
| |
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 11:09 | Сообщение # 5 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
3504 |
Награды: |
101 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Ну, а вообще-то 1% и 0,5%. Без всяких заморочек. Органикой и не пахнет. ![shock](/.s/sm/1/shock.gif) Добавлено (17.11.2013, 11:09) ---------------------------------------------
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) это, конечно, не слишком весомый аргумент. Напротив -- железный аргумент.
17.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 12:05 | Сообщение # 6 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Органикой и не пахнет. Меня это тоже удивило. Но я утешился тем, что топливо было, вероятно, с инертным наполнителем. Вспомнилось школьно-туристическое прошлое. Мы бросали осколки кирпича в керосин на сутки. Они напитывались, а потом мы брали их с собой в поход для разжигания костра. Но пользоваться не приходилось - как-то везло с погодой.
17.11.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:12 | Сообщение # 7 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
miflin, Миклухо Цитата Миклухо ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Напротив -- железный аргумент. Изначально хотелось сказать, что задача исключительно в духе Миклухо: 3,2+1,6=4,8 и 3,2:1,6=2. Какие еще сомнения? А чем пахнет, дело десятое. К своему решению. 1. - При какой температуре закипает вода? - 90 градусов! - ??? - А!!! Это же тупой угол!!! При 100! 2. 12 и 6 отличаются от 1 и 0,5 в 12 раз. Это как раз массовое число углерода. Делим на двенадцать... Просто так...
17.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:39 | Сообщение # 8 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Просто так... На просто так и суда нет!
17.11.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:20 | Сообщение # 9 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
miflin, суда конечно, нет. Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32. Делим на 10... Просто так...
17.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:53 | Сообщение # 10 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Тем более, что 320 действительно висит в воздухе, и напрашивается на переделку в 32. Делим на 10... Либо 8,96 умножаем на 10. Предлагаю компромисс: вы делите 320 на корень из 10, а я 8,96 умножаю на корень из 10, и получаем уже что-то слегка пахнущее - 10% и 5%.
17.11.2013
|
|
|
| |
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:26 | Сообщение # 11 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
3504 |
Награды: |
101 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) задача исключительно в духе Миклухо
17.11.2013
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:43 | Сообщение # 12 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) задача исключительно в духе Миклухо: Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении может некоторым показаться неочевидным.
17.11.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:54 | Сообщение # 13 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении может некоторым показаться неочевидным. Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть. Вы владеете теми приёмами вычислений, какие мне просто не свойственны. Я могу начать городить огород там, где можно на раз-два всё решить без фокусов. Где-то здесь в глубинах былых тем есть Ваши примеры подобных вычислений. Вот очевидный пример: уравнение X^2-7X+12=0 я всегда решаю СТАНДАРТНО, хотя очевидно, что 3 и 4 его корни. Я и учу также. Вот когда стандарт станет скучным и разжеванным до каши, тогда пусть работают, как хотят. В случае с этой реакцией.... Прикрепляю файл. Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень.
17.11.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 17.11.2013, 20:56
|
|
|
| |
|
Миклухо | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 11:04 | Сообщение # 14 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
3504 |
Награды: |
101 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Миклухо, совсем не хотел обидеть или упрекнуть. Не обижался я, притворно "негодовал". Цитата miflin ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Рискну предположить: имелось в виду, что решается устно, что в первом чтении может некоторым показаться неочевидным. Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка. Цитата Александр_Игрицкий ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Уверен почти на 100%, что никому и в голову не придёт писать всю эту хрень. Не смею опровергать.
18.11.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 11:27 | Сообщение # 15 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Мне глаза режет сразу, в процессе первого прочтения, что 8960 делится на 224 без остатка. Именно об этой Вашей особенности я и говорю. Мне это и в голову не придет. Я на цифры вообще не обращаю внимания до самого конца - ответа в буковках.Цитата Миклухо ( ![Ссылка на цитируемый текст](//pedsovet.su/img/forumicons/lastpost.gif) ) Не смею опровергать. И правильно.
18.11.2013
|
|
|
| |
|