|
Памятник гражданину Минину и князю Пожарскому в Москве
|
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:20 | Сообщение # 31 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) Первое, что все-таки означает эта загадошная фраза "продолжительность исторических периодов между отдельными важными событиями не подчиняется правильным математическим отношениям"?
Ну.. в каждой женщине должна быть какая-то загадка. Нет?
Цитата Иваныч ( ) И второе, перечислите известные Вам исторические законы.
Странно, что Вы не заметили.
Цитата Иваныч ( ) Каковы, по-Вашему, признаки научного закона?
Я на экзамене? Или где?
09.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:50 | Сообщение # 32 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Elena_Shitikova ( ) Ну.. в каждой женщине должна быть какая-то загадка. Нет? 
В общем, та фраза - пустой набор умных слов.
Цитата Elena_Shitikova ( ) Странно, что Вы не заметили. 09.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Вторник, 10.07.2018, 05:41 | Сообщение # 33 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
По поводу смущения… за многие годы нахождения здесь я научилась некоторые вещи воспринимать спокойнее.
Цитата Иваныч ( ) Кхм... Заметить-то заметил. Именно поэтому родилось то, третье уточнение, которое Вас смутило. Это не экзамен, нет, уточнение.
А смысл? Вы же всё равно считаете, что
Цитата Иваныч ( ) В общем, та фраза - пустой набор умных слов.
Повторяя при этом:
Цитата Иваныч ( ) Что такое наука? Это деятельность людей, направленная на производство знаний об окружающем мире. Её целью является постижение истины и открытие законов объективных.
И ни разу не пояснили, в чём история не направлена на знания об окружающем мире? В чём её цель не совпадает с той, которую Вы определили для науки?
10.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.07.2018, 08:31 | Сообщение # 35 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Elena_Shitikova, я многократно просил Вас пояснить смысл той фразы. Вы игнорируете мои просьбы или отшучиваетесь. Я готов признать свое мнение (о наборе слов) ошибочным, если Вы все-таки растолкуете мне что же означают те слова.
Цитата Elena_Shitikova ( ) И ни разу не пояснили, в чём история не направлена на знания об окружающем мире? В чём её цель не совпадает с той, которую Вы определили для науки?
Обратите внимание, я стараюсь отвечать на все Ваши вопросы.
Поехали... Во-первых история действительно направлена на получение знаний об окружающем мире. Как и уфология. Или, скажем, телегония. Но Вы же дальше-то мои слова не цитируете. А там сказано про отсутствие законов в истории. Вот поэтому я настойчиво прошу Вас привести перечень этих законов. Вы назвали мне два. С моей точки зрения, Вы ошибаетесь. И именно поэтому я попросил Вас пояснить мне, что же Вы считаете научным законом. В чем его признаки?
Я не собираюсь обращать Вас в свою веру. Вы вряд ли обратите меня в свою. Мне просто напросто интересна аргументация людей, имеющих отличную от моей точку зрения.
А Вы, похоже, воспринимаете это как некое интеллектуальное соревнование. Уверяю Вас, у меня нет цели Вас победить. Добавлено (10.07.2018, 08:31)
---------------------------------------------
Цитата sta4694 ( ) какая разница между Историей и Литературой? 10.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Вторник, 10.07.2018, 08:59 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вы, похоже, воспринимаете это как некое интеллектуальное соревнование. Уверяю Вас, у меня нет цели Вас победить.
Соревноваться? С Вами? Где уж мне...
Цитата Иваныч ( ) А там сказано про отсутствие законов в истории.
Почему Вы считаете, что в истории нет законов?
Цитата Иваныч ( ) Мне просто напросто интересна аргументация людей, имеющих отличную от моей точку зрения.
Равно как и мне. Только и всего.
Цитата Иваныч ( ) Elena_Shitikova, я многократно просил Вас пояснить смысл той фразы.
Жизнь обладает цикличностью, но во всех случаях цикличность не строгая. Никакой цикл не повторяет ситуацию в полном виде, поэтому нет возможности просчитать с математической точностью как исход того или иного события или ситуации, так и момент, когда она может повториться.
10.07.2018
Сообщение отредактировал Elena_Shitikova - Вторник, 10.07.2018, 09:04
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.07.2018, 11:24 | Сообщение # 37 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Elena_Shitikova ( ) Соревноваться? С Вами? Где уж мне...
Цитата Elena_Shitikova ( ) Почему Вы считаете, что в истории нет законов?
Цитата Elena_Shitikova ( ) Жизнь обладает цикличностью, но во всех случаях цикличность не строгая. Никакой цикл не повторяет ситуацию в полном виде, поэтому нет возможности просчитать с математической точностью как исход того или иного события или ситуации, так и момент, когда она может повториться.
10.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Вторник, 10.07.2018, 15:15 | Сообщение # 38 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вот и не соревнуйтесь.
Совершенно не понятно, с чего Вы взяли, что я соревнуюсь. Вот даже в мыслях не было.
Цитата Иваныч ( ) Потому что ни одна из выявленных взаимосвязей между явлениями (процессами) не может быть подтверждена. Ибо невозможно воссоздать условия, при которых сия взаимосвязь была обнаружена. Такие взаимосвязи трудно назвать устойчивыми и существенными. Они всего лишь предположения. Или интерпретации.
Но есть повтор логики исторических событийных процессов, есть возможность относительно точно документированного сравнения двух и более циклов между собой.
И, потом, есть и другие критерии определения истории как науки.
10.07.2018
Сообщение отредактировал Elena_Shitikova - Вторник, 10.07.2018, 15:20
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.07.2018, 18:01 | Сообщение # 39 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Elena_Shitikova ( ) Но есть повтор логики исторических событийных процессов, есть возможность относительно точно документированного сравнения двух и более циклов между собой.
Но я до этого уже не доживу. Надеюсь.
Цитата Elena_Shitikova ( ) И, потом, есть и другие критерии определения истории как науки.
А я пошел морально готовиться к победе бельгийцев над французами в полуфинале.
10.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Среда, 11.07.2018, 15:07 | Сообщение # 40 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А я пошел морально готовиться к победе бельгийцев над французами в полуфинале.
Поздравляю, Иваныч! Французская революция на отдельно взятом футбольном поле! Переписываем историю?
11.07.2018
|
|
|
|
| |
|
Хотя... Фантастика тоже иной раз называется Научной 
