Страница 55 из 103«125354555657102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 18:40 | Сообщение # 811

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Предыдущее сообщение редактировал до прочтения ответа.
Варламов передал информацию, и в данном случае она выглядит правдоподобно (фото, описания). Предпочитаю обсуждать информацию по существу, а не личность информатора.
Конечно, регионы не поймут. Нет каких-то особых объективных причин сильно помогать именно Краснодарскому краю. Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта. Не уверен, что регион теперь сам справится с поддержкой появившейся инфраструктуры. Перемонтировать сооружения - неплохо, но объявлялось, что это уже будет сделано, уже пригодится. Невыполнение заявленного не способствует доверию и какмм-либо инвестициям.
Если олимпиада дала что-то, отобранное последующими событиями, значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями. Но даже если цепочку трат "олимпиада - кое-какие события - полуостров - мост - ..." можно рассмотреть как вынужденную, то триллионы "пакета Яровой" в неё не вписываются с очевидностью для широкого круга людей.
Спасибо
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 19:17 | Сообщение # 812

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Дык, это... Любая страна живёт, э-э-э... за счёт своего населения.
Эт точно! И при этом дает этому самому населению обрастать жирком, чтоб и дальше жить за его счет.
Если повысится плата за тырнет и за мобильную связь и при этом не повысится уровень моих доходов, то .... через многие промежуточные вещи мы приходим к цветным или нецветным событиям... Чисто технологично... smile
Цитата Casual ()
Сноуден безусловно предатель, но разве предательство это всегда плохо?
Конечно, Casual. Это такая же базовая ценность для меня, как для Вас свобода слова, которую все имеют в .... виду. ))
Цитата iyugov ()
При принятии нормативных актов рассматриваются все факторы, в том числе экономические (особенно в таком законе).
Ну вот кто Вам такое сказал-то, а? smile

Цитата Практик ()
В этом смысле супермощные дата-центры могут стать точкой роста нашей айтишной инфраструктуры в целом. Ещё бы на своём ПО, да нашем железе... Тут и банки/биржи будут заинтересованы, и военные, и метеорологи, и транспорт и все, кто угодно.
Очень выгодно может получиться.
smile Может... Но тут понадобится немного иная система управления. Начиная от анализа текущей ситуации и постановки цели...
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 19:22 | Сообщение # 813

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.

Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:27
Спасибо
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 19:34 | Сообщение # 814

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.
Откуда Вы знаете? Вы читали сопроводительные документы к этому законопроекту? Я - нет.
В идеале, если законопроект требует каких либо материальных затрат, то должно быть некое финансово-экономическое обоснование. Вот где оно в широком доступе, а? Яровая мамой клянется, что тарифы не вырастут, Никифоров, вроде, тоже... Никифоров - это нашенский министр связи.

iyugov, этот законопроект никак не рассчитан на то, что он будет некой точкой роста чего-то там. Он о другом.
Практик просто мечтает... И я бы помечтал...
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 19:49 | Сообщение # 815

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Откуда Вы знаете? Вы читали сопроводительные документы к этому законопроекту?

Доступно только для пользователей, вот обоснование (полностью):
Цитата

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный
кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс
Российской Федерации в части установления дополнительных мер
противодействия терроризму и обеспечения общественной
безопасности»

Принятие данного законопроекта не потребует расходов,
покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-
либо изменений финансовых обязательств государства.


Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Конечно, законопроект не рассчитан на рост (и вряд ли его как-то обусловит).


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:51
Спасибо
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 20:10 | Сообщение # 816

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Это не дежурная фраза. Это соблюдение процедуры. smile
И эта процедура позволяет обойтись без заключения на законопроект Правительства. (Оно бы потребовалось, если б были нужны траты из бюджета.) При этом Правительству даны большие полномочия этим законом в части установления сроков хранения информации. Оно(Правительство) в конечном итоге определяет эти сроки. Полгода - это максимум. Не будет ни фига готово(а не будет) - скажут хранить сутки. И фсех делофф...
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 22:19 | Сообщение # 817

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Иваныч, про фразу в курсе. Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
- с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный, если и ГД, и СФ, и Президент уже полностью проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет). Кроме того, существенные издержки понесёт почта.
Наконец, технически самое интересное: как можно получать SSL-ключи от защищённых веб-соединений? Без них нет смысла хранить данные вообще.
Спасибо
ПрактикДата: Вторник, 19.07.2016, 22:46 | Сообщение # 818

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта.

Не спорю! Конечно, можно было сделать типа того! Или типа этого. Короче, как-то гораздо правильнее можно было бы всё сделать. Но власть не сделала типа того, или этого. Не понимает ни черта. smile
Цитата iyugov ()
Вышло бы странно: если, допустим, срок хранения данных как-то будет уменьшен Правительством, поверившие этому операторы могут быть наказаны за невыполнение принятого ГД закона, несмотря на соблюдение решения Правительства.

Если решиться и почитать Яровую, то там указаны максимальные сроки хранения. Конкретные сроки (не более указанных) определяются Правительством. Поверивших операторов не накажут. smile
А вот детальное технико-экономическое обоснование мероприятий по исполнению Закона - это огромный труд, который до принятия Закона делать просто бессмысленно. Хотя предварительные оценки, разумеется, проводятся.
Цитата iyugov ()
значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями.
Может быть, пакет Яровой и есть правильное решение? Чтобы потом не прогадать с теми или иными событиями?
Цитата Иваныч ()
Практик просто мечтает..

Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете... smile
Спасибо
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 23:22 | Сообщение # 819

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Практик, про сроки ответил выше пользователю Иваныч.
Цитата Практик ()
Может быть, пакет Яровой и есть правильное решение?

Не вижу причин так считать. По крайней мере, в отношении IT-поправок.


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 23:38
Спасибо
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 13:01 | Сообщение # 820

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
smile Чего тут непонятного-то? Срок хранения нужен для доступа к содержанию данных. А именно такой срок... Ну... как бы круглый такой срок... Ведь срок "2 месяца и 17 дней" не звучит же. Опять же утяжеляет текст закона.

Цитата iyugov ()
- с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный,
Ни с какой.
Цитата iyugov ()
проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
А какие поправки предлагались отраслью? Я вот только слышал, чтоб ваще данные не хранить.
Цитата iyugov ()
Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет).
Не знаю, что именно Вы подразумевате под метаданными. Если это информация о фактах приема/передачи информации, то её и сейчас хранят. Год кажется. Будут три. Это как-то принципиально всё меняет?

И ваще, что именно Вас беспокоит в этом законе? Антиконституционность? Бесполезность? Отсутствие точки роста для ИТ?

Цитата Практик ()
Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете... smile
Понял. Как же, как же... Комбайны с вертикальным взлетом. smile
Спасибо
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 13:09 | Сообщение # 821

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Иваныч, весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка. Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно. Беспокоит всё из перечисленного.
Спасибо
nebombaДата: Среда, 20.07.2016, 13:20 | Сообщение # 822

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Беспокоит всё из перечисленного.

Там есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет Бесполезность не то слово. Чтобы какой-нибудь подросток из-за страха ответсвенности сдал своего дружбана, который хочет спасти весь класс от контрольной? Когда-то это были веселые истории Ералаша - сейчас терроризм.
Спасибо
ПрактикДата: Среда, 20.07.2016, 13:23 | Сообщение # 823

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.

Это оговорено в Законе:
Цитата
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.;

Вполне адекватно.
Спасибо
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 13:58 | Сообщение # 824

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6010
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.
Так это ж не поправка получается тогда. Кто ж на такое пойдет? А как же компромисс и фсе такое? smile
Цитата iyugov ()
Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно.
Ухудшения чего именно?

Цитата iyugov ()
Беспокоит всё из перечисленного.
Понял. Мне лениво. Но... если задаться целью и прошерстить все принятые ГД законы за последний квартал, то можно отыскать штук несколько законов, которые будут иметь практически те же поводы для беспокойства, что и Федеральный закон от 6 июля 2016 г. N 374-ФЗ. Но Вы беспокоитесь именно по поводу данного закона.... )

Цитата nebomba ()
ам есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет
Вы про этот закон? Я могу быть невнимательным сейчас. Где там про недоносительство с 14 лет?
Спасибо
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 14:14 | Сообщение # 825

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
269
Награды: 5
Статус: Offline
Иваныч, поиск компромисса в данном случае похож на Доступно только для пользователей. Ухудшит - соответственно, антиконституционность, бесполезность и т. д. Волнует далеко не только этот закон, но просто к теме пришёлся.
Практик, Правительство ещё не решило хранить "нисколько" и вряд ли решит.


Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 20.07.2016, 14:16
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 55 из 103«125354555657102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить