Страница 57 из 103«125556575859102103»
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова 
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 21:24 | Сообщение # 841

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
iyugov, это у Вас тырнет глючит? Я бы даже сказал, колбасит!! Это где же Ваше сообщение ещё гуляло цельный час, штоб еще раз появиться здесь?

Или мне тоже надо продублировать сообщение №835, чтобы придать ему еще больше весомости? :)

ПС. Понял. Издержки IT. Видимо, компутер, гад, запомнил и сохранил. И послал, сволочь. Без ведома хозяина.


Сообщение отредактировал Иваныч - Среда, 20.07.2016, 21:26
Спасибо
nebombaДата: Среда, 20.07.2016, 21:32 | Сообщение # 842

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Сообщений:
1433
Награды: 15
Статус: Offline
Цитата Иваныч
А я бы еще и публичную порку розгами добавил.

Лучше предмет право в школе изучать до 14 лет . И обязательно детям про статью о недоносительстве рассказать. Пусть уж друзья сами позаботятся о том, чтоб друг друга не подставлять.


Сообщение отредактировал nebomba - Среда, 20.07.2016, 22:01
Спасибо
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 21:37 | Сообщение # 843

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Лучше предмет право в школе изучать до 14 лет . И обязательно детям про статью о недоносительстве рассказать.
Про статью 207 рассказывали. Очень много. С привлечением соответствующих служб и фсё такое...
А минировать прекратили только тогда, когда её(статью) реально применили. У нас в городе это было один раз. И как отрезало, блин.
Розги, видимо, были. Но тайные... smile Кому охота на 200 тыщ тыров(или скока уж там) влетать из-за отпрыска, играющего в бирюльки?
Спасибо
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 21:53 | Сообщение # 844

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
nebomba, это не моя цитата. По недоносительству тоже есть соображения, но обсуждать не готов.
Спасибо
ПрактикДата: Среда, 20.07.2016, 22:47 | Сообщение # 845

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Практик, этот закон не осложнит жизнь преступников (с чего бы?).

Осложнит однозначно. Без вариантов. Фактически, это означает контроль любой связи в преступном сообществе. Вы можете представить себе деятельность преступной группы без оперативной связи и обмена информацией между собой и внешним миром? Я - нет.
Цитата iyugov ()
Сплошное хранение данных пользователей нецелесообразно - эта мера не соответствует заявленной цели.

Ещё как соответствует. С момента, как связь начнёт контролироваться, а все переговоры/сообщения станут потенциальной доказательной базой в суде - преступникам придётся вместо удобной, простой и не привлекающей ничьего внимания связи изобретать что-то хитрое и сложное. Я тут предлагал, попробуйте с завтрашнего дня делать все свои дела без телефона/инета.
Вы мгновенно поймёте, как трудно жить. smile
И именно сплошное хранение даст результат. Не уйти от контроля никому, и "свои люди" в органах не особо помогут. Всех пишут.
Цитата iyugov ()
Работа в силовых ведомствах не делает людей святыми, и давать им подобные возможности тоже опасно.

Паразиты везде есть. Именно поэтому доступ к данным требует исполнения строго прописанного порядка. Это навешивает на многих людей ответственность за возможное нарушение. Именно так обеспечивается в мире порядок у силовиков, а не лишение возможностей органов в целом.
Спасибо
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 23:42 | Сообщение # 846

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
Цитата Практик ()
Фактически, это означает контроль любой связи в преступном сообществе.

Совершенно не означает. Генерал-майор ФСБ Александр Михайлов считает следующее:
- потенциальные террористы при разговорах шифруют свои диалоги, ведя их на языке условностей, а потому никакие выборки по ключевым словам не играют роли;
- значительная часть персонажей говорит на наречиях, с которых и переводчиков-то нет;
- если нашли переводчика, то не факт, что он переведёт всё, правильно и за установленную плату.
Но генералу виднее в его области, а у меня вопросы из своей. Как в борьбе с терроризмом спецслужбы собираются расшифровывать, допустим, сессии SSL или VPN в интернете? Они сами уже Доступно только для пользователей от требования сертификации таких средств шифрования. А ключей для расшифровки им потом не сможет предоставить не то что оператор связи, но и сами абоненты. Преступникам ничего изобретать не нужно - эти технологии широко используются, в том числе на государственных сайтах, в популярных мессенджерах - они не выделятся никак. У меня вот больше половины сайтов из "закладок", совершенно нормальных и законных - на HTTPS. Будут у ФСБ огромные объёмы бесполезного, псевдослучайного трафика (потому что ключи утрачены и невосстановимы), а открытые данные будут характерны как раз для части законопослушных пользователей. Лучше станет в основном паразитам в погонах и их компаньонам, а для дела закон бесполезен. Если ошибаюсь, то ставлю вопрос: что тогда делать спецслужбам с сохранённым, но хорошо зашифрованным трафиком? Могу рассчитывать на мнение специалиста здесь?
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 21.07.2016, 09:30 | Сообщение # 847

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Генерал-майор ФСБ Александр Михайлов считает следующее:

Я не генерал-майор ФСБ, но догадываюсь, что бандиты шифруются. smile
Речь не о прослушке, а о хранении. В этом смысле, например, безобидный давний диалог:
- Встретимся где обычно?
- ОК.
может послужить железобетонным доказательством знакомства двух фигурантов, кои друг друга "в первый раз видят". Да и цепочка не рвётся. В своём общении человек, как ни шифруется, оставляет множество следов. А у розыска есть опыт анализа такой информации.
Кроме того, одна из новых угроз - это террористы-новички, дилетанты. Те вообще серьёзно шифроваться не умеют.
Цитата iyugov ()
Как в борьбе с терроризмом спецслужбы собираются расшифровывать, допустим, сессии SSL или VPN в интернете?

Понятия не имею. Но уверен, что 100% анонимность переговоров - это царский подарок бандитам всех мастей. И они сумеют этим подарком воспользоваться. Это новые вызовы. И им нужно противостоять.
Иначе мы будем ждать преступников за поленницей, с биноклем.
А они будут сверху, с беспилотника, наблюдать, как мы их ждём... smile
Спасибо
iyugovДата: Четверг, 21.07.2016, 10:45 | Сообщение # 848

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, в случае состоявшегося теракта этот диалог уже некому предъявлять, а заранее он не подозрителен. А работать с прочими следами и дилетантами органы действительно уже умеют, поэтому хранение всего трафика, большая часть которого всё равно зашифрована, ничего не даст. При таких объёмах анализ коммуникаций запросто оттянет силы спецслужб от более нужной деятельности. Это как предложить полиции перебирать все свалки и помойки - вдруг что важное попадётся. Современные террористические угрозы - это новые способы самого совершения теракта, а не изменения в использовании связи преступниками. Надеяться же на то, что противник - дурак, когда он систематически уничтожает людей десятками (главное - достигает цели), как-то не приходится.
Уверенность уверенностью, а хотелось бы основываться на профессиональном мнении, которое законодатели не учли, например. Переворошить всю отрасль за немыслимые деньги - для этого нужно нечто большее, более объективное, чем внутреннее убеждение. Такие вещи не делаются на том основании, что может быть когда-нибудь это вдруг вероятно в чём-то поможет. Это не вопрос веры. Тут речь не об анонимности, а о приватности законопослушных граждан, и это не царский подарок, а давно признанное право человека. И вновь - для преступников это не помеха. На профильных ресурсах закон о хранении данных считают бесполезным независимо от взглядов на противодействие терроризму. Мнение специалистов объективно, потому оно интересует меня в первую очередь.
Спасибо
ИванычДата: Четверг, 21.07.2016, 11:38 | Сообщение # 849

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Сообщений:
6014
Награды: 70
Статус: Offline
iyugov, я совсем запутался в Вашей позиции и претензиях к закону.
Вы недовольны законом по трем причинам, так? Сами ж писали.
Первая: антиконституционность, в смысле нарушение приватности. Ну, антиконституционность не определена пока еще. А приватность сами ж пишите, не нарушится. Патамушта тупые фсб-шники в жисть не расшифруют SSL и VPN(я правильно написал?). Так об чем же беспокоиться тогда?
Вторая: бесполезность закона. Да и фиг чай с ним. Нечем фсб-шникам заняться, Вам-то какое дело до этого? Ну, депутаты ГД подтвердили свою бестолковость в очередной раз... и что?
Третья: закон не точка роста IT. Ну... не точка. И до него точки не было. Ну... не жили богато и не фига начинать. Что изменилось-то?
Меня вот обывателя, беспокоит возможный рост цен на услуги тырнета и мобильной связи. Что специалисты, среди которых Вы тусуетесь, говорят по этому поводу? На скока повысятся?

И еще... На мой обывательский и дилетантский взгляд Вы в последнем своём сообщении трижды добросовестно заблуждаетесь. smile
Цитата iyugov ()
в случае состоявшегося теракта этот диалог уже некому предъявлять
Это заблуждение номер раз.
Цитата iyugov ()
Современные террористические угрозы - это новые способы самого совершения теракта, а не изменения в использовании связи преступниками.
Это номер два. Недооценка связи, контактов.
Цитата iyugov ()
Мнение специалистов объективно
Это три. smile
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 21.07.2016, 12:10 | Сообщение # 850

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Это как предложить полиции перебирать все свалки и помойки - вдруг что важное попадётся.

Ну, я прям не знаю... Может, у Сноудена спросить, как и зачем АНБ контролирует миллиарды контактов? Да ещё тайно... Это же сплошь ненужный трафик законопослушных обывателей, правда? smile
Спасибо
iyugovДата: Четверг, 21.07.2016, 12:33 | Сообщение # 851

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, Доступно только для пользователей. За АНБ не скажу - какнасчетизм не исповедую.
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 21.07.2016, 16:01 | Сообщение # 852

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Сноуден уже высказался.
Сноуден сказал за ценности. А я пошутил за технику.
Цитата iyugov ()
За АНБ не скажу - какнасчетизм не исповедую.

Это не вопрос исповедания. Отрицать процесс (по любым основаниям), который вовсю идёт рядышком - странно, как минимум.
Спасибо
iyugovДата: Четверг, 21.07.2016, 17:05 | Сообщение # 853

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, я не отрицаю. Но для граждан РФ "пакет Яровой", считаю, является более актуальной проблемой, и до сих пор обсуждался именно он.

Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 21.07.2016, 17:20
Спасибо
ПрактикДата: Четверг, 21.07.2016, 19:43 | Сообщение # 854

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Новосибирск

Сообщений:
1227
Награды: 25
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Но для граждан РФ "пакет Яровой", считаю, является более актуальной проблемой, и до сих пор обсуждался именно он.

Его и обсуждаем. Одно из возражений - техническая невозможность. Нельзя расшифровать, львиная доля мусорного трафика, безумные триллиарды и т.д. и т.п.
АНБ - некий аналог (в техническом смысле). И этот аналог работает. АНБ умеет контролировать миллиарды контактов по всему миру. Тайно, безо всяких законов и судебных решений. Нам нужно контролировать на порядок меньше контактов, у себя в стране и совершенно законно. Т.е. все службы будут не защищаться от контроля, а содействовать ему.
Если в этих условиях какие-то спецы отрицают техническую возможность, то... это неправильные спецы. smile
Спасибо
iyugovДата: Четверг, 21.07.2016, 21:50 | Сообщение # 855

Ivan Yugov
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Российская Федерация
Москва

Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
286
Награды: 5
Статус: На сайте
Практик, контроль не означает тупого хранения дампа трафика. АНБ, очевидно, работает как-то иначе, чем предполагает "пакет Яровой", - такого количества оборудования под хранение сейчас в мире просто нет. Там дело в перехвате и в доступе к исходным устройствам, а не в хранении. И про зашифрованный трафик у АНБ неясно. Между прочим, сегодня истёк двухнедельный срок поручения Президента для ФСБ - Доступно только для пользователей 1) порядок сертификации криптографических средств для работы в интернете, 2) порядок получения ключей расшифровки трафика у провайдеров. ФСБ отчиталась только по первому пункту: сертификация нужна только при работе с гостайной. Второй пункт поручения не выполнен. Ещё раз: распоряжение Президента, бывшего начальника ФСБ, не выполнено этим могущественным силовым ведомством. На данный момент можно сказать, что айтишники оказались правы (на самом деле это профессиональные азы, ясные даже рядовому сисадмину).

UPD: для личных сообщений указал в профиле свой аккаунт в Telegram.


Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 21.07.2016, 22:04
Спасибо
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Страница 57 из 103«125556575859102103»
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе не сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить